Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 20:08:


Olifanten tölten bij tempoversnelling, giraffen lopen een hele laterale gang die pas bij hoge snelheden overgaat in een soort van galop. Manenwolven lopen in telgang in lagere snelheid, weet niet wat die "op de vlucht" zouden doen.

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 22:32:


Dat maak je er denk ik zelf van, want biologische evolutie is omvattend en gaat eigenlijk alleen maar over verandering, niet over beter of slechter. Verandering die zelfs lang niet altijd aan dna-werking hoeft te liggen, lang niet altijd aan 'survival of fittest', meestal niet zelfs.

Darwin's evolutie poneert alleen maar de stelling dat alle levensvormen voortkomen uit andere levensvormen. Dat ben ik met Darwin eens. En met Linnaeus, want die beweerde al veel eerder dat mensen ook maar gewoon zoogdieren waren en ingedeeld konden worden hetgeen hem in veel grotere moeilijkheden met religieuze krankzinnigen bracht dan Darwin kon verwachten.

Vrijwel onmiddelijk werd Darwin's evolutie, althans de verklaring ervan, gekaapt door o.a. Spencer die daar competitie/concurrentie/ratrace ideeën aan toevoegde. Ik snap nog steeds niet precies waarom Darwin daarin mee ging. In de eerdere versies van de Origin was er geen sprake van, in de latere wel. Spencer was een zeer machtig persoon; wellicht had Darwin Spencer gewoon nodig.
Maar goed, ik denk dat de Spenceriaanse ideeën zoal niet foutief dan wel ondergeschikte mechanismen zijn. Nmm erg van belang omdat Spencer tot eugenetica leidt en mijn ideeën eerder naar verlaging van dynamiek. Taoisten en Zen-Boedisten zien het evolutionair denk ik veel scherper, of ze dat nu beseffen of niet. Nouja, terzijde, terzijde!


Het is idd een tijd geleden dat we verhitte discussies op PN hadden


ongewervelden? waar heb je het nu ineens over?


Mij niet.
(citaat 1) "Our interpretation is that the mutation inhibits the transition from trot to gallop and thereby allows the horse to trot at very high speed, explains Leif Andersson."
Draf. Galop. Dat waren toch zogenaamde 'basisgangen'? Let wel, ik weerspreek geen interpretatie, het zou kunnen, ik weet het niet.
Wel vind ik de interpretaties alles bij elkaar rommelig. Het kan denk ik niet zo zijn dat tegelijkertijd 'speciale' gangen veroorzaakt worden en draf verankert.


Begint je geloof al te slijten?
(citaat 2) "We suspected a strong genetic component, but were almost shocked when we discovered that a single gene, DMRT3, largely explained the genetic difference between pacers and non-pacers," explains Lisa Andersson

e m kraak schreef op zaterdag 13 april 2013, 12:06:


dat was ook niet de discussie, in deze gaat't'm om wat op gentisch vlak werd vastgesteld, en hoe dat wordt uitgelegd

bijzonder fijn voor Darwin


héél fijn voor Linnaeus !


als je dit al verhit noemt....

tja, als die zelfde aantoonbare genetische "wijziging" (goed zo ?!) in muizen op motorische vlak, ook vastgesteld wordt binnen een groep paarden met allemaal "andere" (goed zo ?!) bewegingspatronen, dan lijkt me dat eerder logisch en acceptabel dan bedenkelijk

hou je niet dom, tikfout, gewervelden natuurlijk

de schakeling stap-draf-galop op snelheid en afgelegde afstand is toch niet zo moeilijk begrijpbaar ? punt 1


punt 2 : het gaat'm niet om verankeren maar om blijven hangen in een bewegingspatroon terwijl de snelheid toch opgedreven wordt, omdat het blijkbaar onmogelijk is om van motoriek (draf-galop) te veranderen,
door dat dat niet soepel loopt krijg je een hoop hutseklutsende tussengangen, halve overgangen en meer foute beenzettingen
waarom zou het zie onder :

bemerk het woord "largely" : dat betekent dat het enkele gen niet voor 100% verantwoordelijk wordt geacht

Peter Donck schreef op zondag 14 april 2013, 13:08:


Maar de Spenceriaanse waardeoordelen die jij eraan hangt ben ik het niet mee eens, dus niet fijn voor jullie! nana nanana





Ook dat idee klopt in praktijk niet. Als jij wel een iets met gangenpaarden gedaan had zou je dat weten! Al die verschillende gangen en gehutsekluts lopen qua snelheid helemaal door elkaar, zonder constanten; de ene pony draaft liever wat sneller en kan prachtig héél langzaam tölten, denk aan paso fino waar ze dat gecultiveerd hebben, bij een ander is dat juist omgekeerd en bij mijn huidige hengstevriendje maakt snelheid niet uit. Slechts het ietwat verschuiven van mijn zwaartepunt als ruiter verschuift zijn gang van draf naar tölt en omgekeerd.


Bemerk dat van citaat 1 naar citaat 2 vrijwel in 1 adem door beweerd wordt dat het om diagonaal aangelegde paarden gaat (dravers, normale gangen) én dat het om lateraal aangelegde paarden gaat (pacers = telgangers) met ijscoos als het bekende bekende voorbeeld.
Het is het 1 of het ander (2) nmm, of het doet iets wat wel gemeenschappelijk is maar dan gaat het blijkbaar ergens anders om en is er geen tegenstelling, normaal of niet normaal.

We kletsen trouwens volkomen langs elkaar heen, net zo als een paar jaar terug.

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200520641605947&comment_id=5465611&offset=0&total_comments=8¬if_t=video_comment
weet niet of dit werkt, maar dit is een klein filmpje van het paard waar het verhaal ooit mee begon van mijn facebookpagina, dus voor de geïnteresseerden: ook daar kun je ff kijken.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200520641605947&comment_id=5465611&offset=0&total_comments=8¬if_t=video_comment
weet niet of dit werkt, maar dit is een klein filmpje van het paard waar het verhaal ooit mee begon van mijn facebookpagina, dus voor de geïnteresseerden: ook daar kun je ff kijken.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Bekende stem!
Vreemde huppel ja, Telgang maar toch ook duidelijk niet rad, zelfs ik zie dat...dat zegt wat vooral de overgang naar stap is erg duidelijk iets niet goed.
Het lijkt of hij zn hiel niet wil belasten? of dat ie last van zn knie heeft?(het slepen)
Ik zou toch verder onderzoek doen ...
Groetjes Marlies

Ik heb de bekende stem aan een expert geholpen die de eigenaresse gaat leren om het paard weer goed te laten lopen, denk dat dan de "kreupelheid" weg is, want ik zag en mat helemaal niks aan die voeten
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op maandag 15 april 2013, 18:45:


Geïnteresseerd en bekeken
Onzuiver bijna geheel lateraal.
Mijn eerste indruk is: ik zou dit paardje meer ontspannen willen zien lopen. Hoofdhouding is denk ik te hoog en rug weggedrukt, wat samen hangt. "Sterrekijker" idee wat je vroeger veel bij ijscoos zag. Stijfheid/stress?
Hoe loopt dit paardje in vrijheid in de diverse aangeboden gangen, zonder dat het opgejut/bestuurd wordt?

Piet schreef op vrijdag 5 april 2013, 21:11:


Piet, onder welk e-mail adres ben je te bereiken?
Ik krijg mijn mailtje terug.

Monique

Piet schreef op maandag 15 april 2013, 19:30:


Maar wat is 'goed' lopen? Paard kan lateraal lopen, dus met alle respect maar een expert als ons Peter heeft daar geen sjoege van.

Piet schreef op maandag 15 april 2013, 19:30:


Heb je gemeten met je thermocamera? Wat zei de rug? Het paard maakt rechtsachter een veel kortere pas; ik vind haar beslist niet rad. En ja ik zie dat ze telgangt. Je ziet dravers wel eens zo lopen als ze de rug helemaal op slot zetten. Aan de hoofdhouding te zien is de rug ook totaal strak. Dit paard lijkt op slot én scheef.

Deze? empltd@hotmail.com

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op maandag 15 april 2013, 23:07:


Dank je wel, ik had een andere.
Mailtje volgt.

Monique

Voor de mensen die dit ook interessant vinden, even een updeet na dit uitgewaaierde verhaal, hier zijn de bevindingen van gangenpaardmens Temba Burill:

Savanna telgangt van stap tempo tot galop tempo. Ze moet leren om normaal te stappen dat is nummer 1 en vandaar uit kunnen we verder kijken. Sylvia heeft de opdracht gekregen om veel voltes en achtjes te rijden omdat Savanna dan stapt als een normaal paard. Ze heeft een hele zwakke achterhand waardoor ze die zogenaamde kreupel laat zien. Als ze sterker wordt in haar spieren gaat dit vanzelf over. Het paard heeft in ieder geval heel veel mee gemaakt denk ik. Ze is mentaal ook niet de sterkste. Een lieverd maar maakt weinig contact met de ruiter/mens.

Ben wel blij dat ze in feite bevestigt wat ik meende te zien, namelijk dat het huppelen geen probleem in de voeten of rug is.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?