harry11 schreef op vrijdag 17 mei 2013, 22:44:


Begint achter je stal abrupt de stad?

Je rijdt in het bos, daarna rij je in de bak en dan laat je het paard nog even wachten voordat je hem terug in de wei zet. Hoe schaadt dit het paard?

harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:42:


Ben ik ook wel benieuwd naar.

harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:42:


ik begrijp maar niet waarom mensen zulke omwegen willen gebruiken om iets te bereiken met een paard. Omdat het doel in de hoofden van mensen niet duidelijk is wordt het voor een paard al helemaal niet duidelijk wat er van hem verlangd wordt dus doet'ie maar wat, al dan niet naar de zin van de mens.
Er is maar 1 makkelijke manier om je paard snel iets aan te leren, clickeren, en werk met kleine stapjes. Die kleine stapjes zijn vooral ook voor de mens van groot belang. Het voorkomt omwegen waarbij je via het bos de bomen niet meer ziet.

Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:46:


Als je het zo neutraal formuleert én bedoelt niet (Of het door jou bedoelde effect plaats vindt hangt dan af van de motivatie achter het naar huis willen van je paard).
Echter, geschiedvervalsing (modereren noemen ze die ellende op wwwforums) lukt op PN niet
In Nr:256877 waar ik op reageerde lees ik die neutraliteit niet (ik denk niet dat dat aan mij ligt want Myriam Nr:256879 was de allereerste die erop reageerde). Post Nr:256877ademt voor mij een "zal wel even mores leren", gaat er van uit dat je paard het nieuw te installeren verwachtingspatroon pakken minder prettig vindt. Niet alleen de eventuele uitvoering maar zelfs de intentie, de instelling is al foutief want roept een aversief geladen spanningsveld op = p+. Als dat in geschrifte bij mij al zo is zal dat in uitvoering voor een gemiddeld ontvankelijk paard een veelvoud daarvan zijn zelfs al voor er aan begonnen wordt. Wie dat niet echt, of echt niet begrijpt raad ik aan de wiki over Kluge Hans maar weer eens te lezen.


Hoe kan dat nou? Je hebt een vindikleuk-je toegevoegd aan Nr:256901 ... of heeft alleen Joop dat stukkie begrijpend zitten lezen? Of ben ik tóch weer onbegrijpbaar voor normale mensen?

e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:09:



Zal het uitleggen. Ten eerste ben jen af en toe inderdaad onbegrijpbaar voor normale mensen zoals ik.

Ten tweede las ik het eerst ook als "je paard even mores leren", maar in een latere post van Harry, geeft hij een iets genuanceerder uitleg. Het verwachtingspatroon van het paard veranderen en dus niet "even mores leren".

En dan vraag ik mij dus af waarom dat het paard zou schaden?

joop schreef op zaterdag 18 mei 2013, 12:02:


Klikker bekrachtigt - kleuterschool. Je zult vervolgens toch begrip moeten krijgen van wat je wilt bekrachtigen en waarom. Dat is geen kleuterschool meer.

e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:18:


toch lijkt het nog kleuterschool, vroeger zette men kinderen nog wel eens in de hoek voor straf. Nu beveelt men nog aan paarden in de hoek te zetten en zelf een kop koffie te gaan drinken terwijl het arme dier zijn zonden overpeinst.
Voor de paarden is het koffiedik kijken, want hoe komt zo'n dier er nog achter wat zijn baas van hem wil?

joop schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:30:


Kom zeg, dit heeft nog zelfs helemaal niets met klikker of bekrachtigen te maken.
Uiteraard komt paard nergens achter in het voorbeeld want baas wil niks; baas vindt dat paard te veel naar huis wil maar paard heeft daar geen idee over; wat baas voorstelde is bekend, ik was daar niet zo enthousiast over en heb een bekrachtigbaar alternatief van onbepaalde verwachting onderbouwd.
Dacht ik...

e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 14:03:


Sorry Egon, het is geen onwil van mij, maar ik begrijp het echt niet. Voor jullie is een bepaalde omgang met paarden misschien allemaal heel vanzelfsprekend, maar ik denk niet dat je er vanuit mag gaan dat deze omgang voor iedereen hetzelfde is. Ik vind termen als p+, bekrachtigen en weet ik het allemaal, prachtig, maar het zegt mij niets. En ben ook van mening dat dit niet de ENIGE manier is van met paarden omgaan. Jij kan het de ENIGE en JUISTE manier vinden, maar dat ben ik niet met je eens.

Verder vind ik het ook onzin om een paard aan de muur te zetten en zijn zonden te laten overdenken. Mijn boerenbuurman doet dat ook nog wel eens als hij een pony niet kan 'vangen' in het land. Ook sluit hij de hond op in het kippenhok als de hond van het erf is weggelopen. Als ik aan buurman vraag of hij denkt dat de hond nu begrijpt dat hij niet van erf af mag is de buurman daar heilig van overtuigd.

Mijn paarden zijn mijn vriendjes, ik clicker/klikker, p+, enz enz helemaal niets. Het enige dat ik probeer is zo consequent mogelijk te zijn. Wat niet mag, mag nooit en wat 1x keer mag, mag altijd. Dit geldt overigens ook voor het opvoeden van honden en in mijn ogen ook bij kinderen. En nee, ik sla, schop of trek niet! Straf ook niet, op geen enkele manier. Als het paard niet doet wat ik in gedachten heb, dan ben ik dus niet duidelijk geweest in mijn vraag.
Probeer bij alles wat ik doe zo duidelijk, eenduidig en consequent mogelijk te zijn. Lukt natuurlijk niet altijd, maar goed, ik ben een normaal mens, dus vergissen en fouten maken mag. Jij, als abnormaal mens mag dat overigens ook

Vera wilde niet in de trailer. Ik heb veel adviezen gekregen van wortels, longeerlijnen, hekken erachter, longeren als ze uit de trailer komt, tot een klap met de bezem. Het enige dat ik gedaan heb is gewoon een aantal weken lang iedere dag de trailer achter mijn auto gezet en gewoon geoefend. Iedere dag een stapje verder op de klep. Geen gekloot met speciale halsters, druk eraf als het paard een stapje doet en meer van dat soort methodes. Paard beloont (soms een snoepje, soms een aai, soms een wortel). Er zit absoluut geen wetenschappelijk onderzoek of methode achter mijn manier, maar gewoon een kwestie van geduld en proberen. Vera loopt nu heerlijk rustig de trailer in en wacht tot ik haar op haar linkerbil aanraak (het geheime teken) met achteruit lopen.

Ik denk dat er meerdere wegen naar Rome leiden.

Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 15:51:


aan welke methode doet dat nog het meeste denken

joop schreef op zaterdag 18 mei 2013, 15:56:


Ha, ha, er zal een methode met een leuke naam voor bestaan. Maar ik zie het gewoon als belonen voor iets dat ik wil. Paard blij, ik blij, doel bereikt.