Coralie schreef op vrijdag 5 juli 2013, 20:50:
> Wat ik vond, is dat er een verschil is van 1 chromosoompaar. En dat
> daardoor het kruisingsproduct (meestal) onvruchtbaar is.
Dat geldt voor paard x ezel. Op zich een willekeurig voorbeeld denk ik maar toevallig wel heel bekend.
Er bestaan echter ook paarden met onderling verschillende n chromosomenparen; de nakomelingen daarvan zijn gewoon vruchtbaar zover ik weet. Die aanzienlijke variatie heeft trouwens echt wel praktisch waarneembare gevolgen; arabieren hebben bijv. minder wervels en er zijn nog veel meer verschillen her en der.
En met een aantekening dat domesticatie ook nog eigenaardige en moeilijk of niet omkeerbare effecten heeft....
> Wat ik me herinner van mijn biologiestudie, is dat er gekeken wordt naar
Wanneer was dat, die biologiestudie?
Mijn benadering in voorafgaande posts was niet vanuit beweringen maar vanuit praktijkwaarnemingen. Lijkt mij, dat wanneer beweringen niet overeenstemmen met praktijk, de beweringen foutief moeten zijn.
> de verwantschap van de genen van de verschillende diersoorten.
> En dat het percentage daarvan aangeeft of het mogelijk is dat de dieren
> kruisen.
> Als voorbeeld: schapen en geiten hebben 75% van hun genen hetzelfde. Die
> afstand is te groot om onderling kruisen mogelijk te maken.
> Maar met een beetje manipuleren is het toch gelukt (in Engeland, vorige
> eeuw
), om een schaap-geit kruising in leven te houden.
Die scheit was een chimaera, geen kruising zover ik me herinner.
Met 'chimaera'-technieken kun je een muis met een olifant kruisen. Labtechnieken zouden we in deze discussie even negeren.
> Tussen mens en chimpansee is de verwantschap 70%. Dat betekent dat
> spontane kruisingen niet mogelijk zijn. Maar wie weet met wat extra
> manipulatie...
Beweerde verwachtschap bedoel je
Er wordt ook 95% overeenkomst beweerd, en 98.5%... pfff.
Ik beweer niks, lepel alleen wat praktijkvoorbeelden op. Al die praktijkvoorbeelden zijn uiteraard incidenteel, maar cumulatief wel degelijk een constante.
Ik heb ook nergens beweerd dat een mens x chimp (humanzee o.i.d.) succesvol is, dat staat niet in mijn rijtje voorbeelden, maar dat komt denk ik vooral omdat het om ethische redenen niet geprobeerd wordt (en daar komt de religie weer - veel Japans onderzoek is vanwege zware USA druk stopgezet). Van nature kan ik me moeilijk voorstellen dat de kruising ontstaat omdat er allereerst al teveel andere barrières in de weg staan. Om te beginnen, hoeveel mensen (incluis afrika) leven er nou samen met chimps of bonobos?
>>> En nog even over de afstamming van de mens:
>>> Nu er DNA kan worden vastgesteld van alle ooit gevonden 'tussenvormen', of
>>> 'primitieve vormen' van de mens, blijkt dat de genen van deze mensen in de
>>> huidig levende populatie worden teruggevonden.
>>> Ze hebben zich dus altijd weer onderling gekruisd!
>>
>> Zo is het, maar dat gaat dacht ik om relatief veel recenter materiaal,
>> Neanderthal e.d.
>
> Niet alleen. Ook andere, oudere 'voorlopers' van de mens.
> Ik dacht zelfs: alle gevonden 'tussenvormen' (er zijn er nogal wat
> gevonden op allerlei plaatsen op aarde).
Als je wat bronvermeldingen weet over die oudere hominoiden/apen/mensapen en onderlinge kruisingen houd ik me aanbevolen. Nooit te oud om bij te leren
Warboel
