Jawel, maar ik bedoel de rand in de zool, wat daar nu precies steunsel van is en wat niet. Kan ik vanaf hier niet zien en moet er toch af.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op woensdag 7 augustus 2013, 10:34:


Zelfs al doe je elke dag een halve centimeter ben je in een paar dagen klaar met de rasp. Ben het eens, ga niet knippen als je dat nog nooit gedaan hebt. Raspen is een ruk veiliger.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 7 augustus 2013, 10:24:


Op je kop van hem? Je zou hem moeten sláán!
Ik denk dat alles beter is dan op deze manier blijven aanklooien met die voeten. Ik heb me al vanaf ik deze foto's zag ingehouden, maar deze opmerking doet het weer voor me.
Er is geen schijn van kans dat iemand die de hoeven van zijn paard zelf regelmatig onderhoudt en geleerd heeft hoe het moet, ooit zo'n foto kan produceren.
Het lijkt helemaal nergens op. Véél te hoge hielen, omhoog geperste kroonranden, uitgegroeide hoefwanden. Deze voeten zijn écht niet zoveel beter dan de vorige die we gezien en besproken hebben. En welke grote naam erachter zit interesseert me echt helemaal geen ruk. Gewoon verwaarloosde voeten! Niks anders.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Christel Provaas schreef op woensdag 7 augustus 2013, 14:11:


Na even te hebben nagedacht moet ik zeggen dat volgens mij Clarissa nog niet verteld heeft hoe lang het geleden is dat Marco daar geweest is. Dat moet toch wel enkele maanden zijn en ja....

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 7 augustus 2013, 18:41:


Er is niet gewoon even iets aan de hand.
Je vraagt hier naar onze mening over een scheur.
Daar komt recht toe recht aan antwoord op.
Deze voet is verwaarloosd. Of je dat nou leuk vindt om te horen of niet. Dat je Marco hebt genoemd maakt helemaal niks uit. Wat je misschien erbij had moeten vertellen is hoelang het geleden is dat er iets aan deze voeten is gedaan.
Dat je dan ook nog in de verdediging schiet om te verklaren waarom je niet zelf die voetjes onderhoudt is natuurlijk helemaal onzin. Je hoeft geen dokter te zijn om dit op te lossen. Gewoon een vijl kunnen vasthouden, de zool volgen en daarmee de druk van de kwartieren en de teen halen brengt je een heel eind in de goede richting.
Elk paard heeft hoeven die meer aandacht vragen dan jij "kennelijk" denkt dat ze behoeven.
Dit zijn verwaarloosde voeten, die met langer wachten alleen maar slechter worden.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 2:53:


Aannemelijk is het dat, door die Chinezen die in je hoofd ronddolen of dat hoofd van Els op je schoot, je deze giga denkfout maakt.
Er is verschil tussen een haakse snijder en een haakse slijper! In jouw voorbeeld doe je een doorsnijschijf in het machientje. Ik heb het over een schuurpapiertje op een schijfje wat een beetje vlot draait. Benader je de boel bij het doorsnijden vanuit de rand van de schijf, in het tweede geval doe je dat met een vlak,vanaf de zijkant dus. Als je dan ook nog weet dat je je eigen grid, dus grofheid van dat schuurpapiertje kunt bepalen is het zó veilig dat je je voorover kunt buigen en je eigen teennagels behandelen, terwijl je teentjes compleet blijven . Deze verwarring zal ook bij heel wat mensen plaats hebben, die juist zo ontzettend geholpen zouden kunnen zijn met mechanisch bekappen. Een machientje weegt vanaf een 2 ons en je mag er niet op duwen. Je mag niet meer dan aaien itt het lastiger raspen of steunsels snijden. Geen enkel excuus meer voor zwakke rug of lichamelijke problemen wanneer je wel met een boodschappentasje van een halve kilo vanuit de supermarkt thuis kunt geraken.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/
als de link klopt zie je foto's van min of meer ideale hoeven. Een voet kan een natuurlijke boog hebben en inderdaad dan volg je gewoon de zool. Waarom zou je dan op die plaats de hoefwand langer willen laten en dan binnen no time tegen scheuren en flares aan zitten te kijken? Waarom zou je door de voet vlak te maken, waaraan hoefsmeden hun tijd verklooien omdat dat ijzer er op moet passen, binnen de kortste keren voor extra druk in de kroonrand zorgen? Waarom zou je de hoefwand daar de kans geven te scheuren net als wat gebeurt in de teen als de hoefwand te lang is? Waarom zou je op de plek waar veel buiging gevraagd wordt dat willen beperken door de hoefwand op die plek onder de zool uit te laten komen? Of gaan we uit van een platte zool... in dat geval krijg je de hoogst waarschijnlijk aanwezige flare nooit weg als je de hoefwand in de kwartieren mee laat dragen. Wat is dus het nut van een hoefwand vlak maken? Ondergeschoven hielen of zo? Zou dan niet elk paard waar je al jaren kwartierbogen in maakt ( de zool aanhoudt) die hebben? Zouden we dan vanuit die gedachte ook niet gewoon de steunsels mee moeten laten dragen? Want hee, da's ook maar omgekiepte hoefwand toch?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 17:46:


De enige veralgemenisering die ik zie in de voeten van Jackson is dat juist in deze voeten alles op zijn plaats zit en dat het daarom de ideale voet is.
Je hoort mij niet beweren dat elke natuurlijke voet een ideale is. Ik kan me de foto's van de paarden in dat grote park bij jou in de buurt nog goed herinneren.
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met wáár de scheur zit. De scheuren waar we het over hebben en die we in de 'schimmelhoef" gezien hebben zitten vrijwel altijd op min of meer dezelfde plaats.
Ze zijn het gevolg van achterstallig onderhoud en je laat ze uitgroeien door de hoefwand op de juiste lengte te brengen en houden en de hoef van voor naar achter in balans te brengen.
Zool volgen, samen met logische hielhoogte, weg scheur.
Ik zie niet hoe een kwartierboog verkeerde krachten in een voet kan geven, omdat het in feite nooit iets anders is dán de zool volgen, alleen wordt het anders genoemd, misschien inderdaad wel om juist voor die plaats aandacht te vragen.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Rita Klompmaker schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:51:

Rita, is dat nou een stukje snoer wat er onderaan hangt of is het een handeltje wat hem regelbaar maakt?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:59:


Ik heb grote moeite goed te begrijpen wat je bedoelt. Ga er maar ff vanuit dat ik de ballen verstand heb van natuurkunde, dus misschien iets niet zo slims zeg.
Ga je vlak bekappen dan wil dat zeggen dat het paard hier en daar helemaal op de hoefwand loopt, toch?
In principe gaat NB uit van een gedeeltelijke belasting van
het ongepigmenteerde gedeelte van de hoefwand, samen met de witte lijn, een stukje zool, de hielen en de straal.
Het ongepigmenteerde gedeelte, omdat de buitenste hoefwand wordt weggeraspt om tot een bevel of mustangroll te komen.

Hoe bedoel je vlak en stabiel?
Heb je het hier over een stilstaande voet of bewegende? Of maakt dat geen verschil?
Ik denk niet dat ik een vlakke en stabiele hoefwand wil, Ik wil hoefwand die evenlang of minimaal langer is dan zijn bevestiging. juist om zo min mogelijk lostrekkrachten, welke dan ook, de kans te geven hun werk te doen.
Met je laatste opmerking ben ik het dus eens. Maar dat wil ik altijd en overál .
In feite volg je, zoals eerder besproken, de zool, of witte lijn, mag ook. Als er geen holling in de kwartieren zit zal er dus ook geen kwartierboog ontstaan. Behalve bij flares omdat er dan een gat in de witte lijn zit, of de witte lijn enorm is uitgerekt kun je de hoefwand zélf boven de vlakke zool uitwerken, zodat hij niet bij elke stap weer verder wordt losgetrokken maar de kans krijgt om langzaam maar zeker weer vast te groeien bij het naar beneden zakken.
We leren onze cursisten om "een kwartierboog" met het mes te snijden omdat erin ráspen lastig is in het begin én wanneer de hoefwand dus op die plaats los zit -bij een flare- de hoefwand korter te snijden om niet in de zool te raspen. Want behalve schoonmaken blijft de zool zoals de zool is. Maar als je een beetje ervaren bent met raspen kun je dat natuurlijk allemaal op dezelfde manier doen. Meestal komen ze daar vanzelf later thuis achter

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Rita Klompmaker schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 17:07:

ah ok, dank je, even over het hoofd gezien. Ik dacht al die wil ik ook hebben voor die prijs

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Waldo50 schreef op donderdag 8 augustus 2013, 22:31:

Ik heb lopen denken aan een verklaring voor wat er gebeurd kan zijn en waarom.
In de hoefwand zelf is spanning ontstaan die geleid heeft tot verschillende verticale scheurtjes Zoveel is duidelijk. Het lijkt me dat daar waar de meeste spanning op stond de scheur het grootst geworden is en dat daardoor de kleinere aan de zijkant ervan tegen elkaar aangetrokken zijn. De schimmel heeft de boel verergerd.
Wat je vertelt over hoefschoenen in samenwerking met een anti-schimmel middel doet me afvragen of de voeten wel al geschikt genoeg waren voor dit zware werk.
Als je in aanmerking neemt dat de hoefwanden bij het ontijzeren in zeer slechte staat waren, hoe zag dan in die tijd het "binnenwerk" eruit.
KC La Pierre heeft het in zijn werk over het Spectrum of Usability".
Oftewel hij beoordeelt een voet, geeft een cijfer en dat cijfer correspondeert met wat de mogelijkheden zijn voor dit paard.
Welke belasting kan het met zulke voeten aan.
Hij stelt daarbij dat de voet van een driejarig paard wat beslagen wordt niet meer door ontwikkelt. Dus kwalitatief een driejarige hoef blijft en alleen maar langzaam in kwaliteit achteruit gaat, terwijl een onbeslagen voet ontwikkelt tot zijn zevende jaar en dan alle omstandigheden aan zou moeten kunnen.
Ik weet niet hoe oud jouw paard toen was, hoelang er ijzers onder gezeten hebben maar zou het dan kunnen dat zelfs na 4? jaar zijn voeten nog niet voldoende genezen waren om zulke lange tochten aan te kunnen en dat daarom die scheuren ontstonden en misschien wel nooit 100% top zullen worden? Het is natuurlijk frappant, als je wat La Pierre zegt erbij betrekt , de pony's van je vrouw die nooit beslagen zijn wel altijd blootsvoets kunnen gaan.....

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op zaterdag 10 augustus 2013, 3:49:


Natuurlijk zeg ik ook niet dat zulke tochten slecht zijn voor een paard. Natuurlijk zijn ze verbeterd. Ik wou dat iedereen met paarden met probleemvoeten dat deed.
Wat ik stel is dat mogelijk op het moment van het verschijnen van de scheuren van de voeten meer gevraagd werd dan ze op dat moment aankonden omdat de scheuren met hoefschoenen wel eruit te werken waren en zonder bescherming voor het bekappen omhoog gingen.
Dat er een schimmel in gekomen is, is even niet van belang nu. Misschien heeft Waldo daarna niet meer zulke lange tochten gemaakt, of doet ie dan uit voorzorg weer schoenen aan?
Daarom heb ik dit gelinkt aan het spectrum van KC La Pierre. Misschien is het onzin- ook deze goeroe vertelt hier en daar wel meer onzin- maar het zou interessant zijn te weten hoe Waldo zelf hier tegenover staat.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

http://www.appliedequinepodiatry.org/Home_page/Spectrum_Form.doc
Dit is het formulier waar de kwaliteit van de voet mee bepaald wordt.
Best leuk om te zien

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame