Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 22:05:
> Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:20:
>
>> maar kan je me in simpele taal uitleggen waarom ik de veren van mijn
>> bankstel niet voel?
>> Of hoe dan een matras functioneerd waar toch ook van die stalen
>> veren inzitten die ik niet voel door nmm. de zachte schuimlaag
>> die er boven zit?
>
> Dat is toch iets heel anders? Het gaat om druk dat een voorwerp
> op jou uitoefent, waartussen je iets doet om de druk te
> "verdelen".
Nou, het lijkt me niet dat dit iets heel anders is, er wordt gezegd dat een bare-foot zadel geen druk verspreid.....de ruggewervel is het harde onderdeel (vinger in jou voorbeeld) de matras of vulling van de stoel, mat van de bare-foot is het zachte materiaal.....deken in jou voorbeeld....en je kont is wat ik voel van die paardenrug....mijn rug in jouw voorbeeld.
en ja, je kan het ook omdraaien dus....mijn gewicht is die vinger....het barefoot de deken en de paarden rug blijft de rug die het voelen moet.
>
>> De inlage die bij de Bare-Foot te koop is ziet er niet uit als
>> een luchtkussen, maar er zitten toch wel, al zijn het dan
>> minimale , luchtcelletjes in nmm.
>
> Ja, maar daar heb je niks aan. Kenmerk van de situatie die ik
> schetste (een luchtbed bijv) is dat de lucht die je wegdrukt
> zich kan verplaatsen *over de gehele oppervlakte*. Als je met
> celletjes aan de gang gaat verander je niets want de druk blijft
> waar hij is, die kan zich niet van dat punt af verplaatsen.
Dat zou er dan aan liggen hoe groot die celletjes zijn dus....owkee.
> Veerkracht doet niets om druk te verspreiden. Een veer, nou
> ja, veert... That's all.
Nou??? die veerkracht zorgt er toch ook voor dat de druk er niet met een rotklap op komt of niet?
>> Door die veerkracht wordt dan toch ook al een hoop druk
>> opgevangen en verdeeld over een groter oppervlakte?
>
> NEE DUS! DAT is nou net wat ik probeer duidelijk te maken.
Owkee....
Ik heb het niet over een stalen veer...ik heb het hier over veerkracht of misschien beter gezegd het rekbare deel van een materiaal...maakt dat verschil?
>> daar word ook het spul naar
>> beneden getrokken en verdwijnt (of is het "wordt opgevangen")
>> dus ook gewicht/kracht van die steel in?
>
> Ja, maar dat is maar zeer minimaal. Die rand is doorgaans klein,
> en ook al is ie groter dan nog gaat het met een boog naar
> binnen, dus doet bijna niets rondom het voorwerp. Ok, de druk
> wordt verdeeld over een ietsje groter oppervlak, inderdaad je
> voelt niet meer dat je ook een nagel hebt. Maar dat is toch niet
> wat we bedoelen als we het hebben over 100 kilo geconcentreerd
> op twee zitbeenknobbels die je over een complete paardenrug wil
> verdelen?
nogmaals Frans....niet met je eens...sorry
Het zijn niet alleen die 2 zitbeen knobbels waar die honderd kilo op rust, dit vind ik werkelijk onzin om dat zo te stellen.Wat dacht je van je billen en dijbenen?
Als dit zo zou zijn dan klopt er iets niet in je zitplaatje.
Maar goed...op die omgeving zal wel een groot deel van dat gewicht op komen.
Toch vreemd dan...als dat zachte materiaal niks zou doen....dat ik daar mijn paard niet zo scherp voel zoals ik er op zou zitten zonder pad?
> Doe die sjabrak maar om en vraag aan je lieftallige echtgenote
> of ze eens met twee bezemstelen met haar volle gewicht op je rug
> wil hangen. Misschien dat je dan "mijn punt" begrijpt.
> Wedden dat je dan schamper gaat lachen als ze zegt "ja maar
> nick, er kwam toch echt een rand rond die bezemsteel waar de
> sjabrak indeukte".
Frans, het gaat mij om de regel die je in een voorgaand stuk schreef en wel...
Het is een misvatting dat dikke, zachte dingen het gewicht zouden verdelen
Er zijn vele soorten zachte materialen, die je nmm. nooit allemaal op een hoop kan gooien als zacht materiaal, ze hebben allemaal hun eigen specifieke eigenschappen toch?
In jou schrijven ga je een deken vergelijken met een pad wat niet bestaat uit lucht of gel en dat vind ik niet kloppen.
Niet voor niks neem ik als voorbeeld het matras of stoel zitting.
Loop willekeurig bedden zaak binnen en bekijk de matrassen.....
Daar staat een waarde op...SG geheten? en die verschillen nog al.
En waarvoor staat nou deze waarden dan?
Het dikke zachte materiaal wat jij zo makkelijk aanhaalt vind ik niet kloppen
er zijn vele zachte materialen die wel degelijk de druk kunnen verdelen zonder hulp van lucht of gel lijkt me?
Of ik een pannelap van wol neem of de zelfde dikte rubber....das ook zacht om maar een voorbeeld te noemen....of zie ik het hier weer verkeerd?
>> Ik heb overigens 2 van die matjes onder het zadel zitten (4 dus
>> eigenlijk in totaal).
>
> Doe hetzelfde experiment als hierboven maar dan met 2 van die
> matjes op je rug.
Zie hieronder
>
>> Ondanks het verende vermogen van dat spul kom ik uiteraard wel
>> uiteindelijk tegen de tafel aan....maar dat duurt wel ff.
>> Kijk ik dan naar het oppervlakte waarover mijn gewicht verdeelt
>> wordt....want dat totale gewicht van mij zit natuurlijk niet
>> alleen op mijn stuitje bijv. (die 1 cm doorsnee van die stok)
>> dan lijkt het mij dat mijn gewicht over een vrij groot deel
>> verspreid en ook opgevangen wordt.
>
> Probeer maar uit, Nick.
Dat heb ik gedaan Frans, en het voelt met die 2matjes van barefoot een stuk aangenamer dan zonder ????
Let op...ik zeg niet dat ik niks meer voel!
Als ik hier een deken onder leg dan voel ik door die deken precies waar er gedrukt wordt, net als in jou verhaal...bijna geen verschil met niks er tussen.
Beide zacht materiaal....waar zit het verschil dan in?
kniepiekniep
over na gaan denken na aanleiding van ons
>> vorige discusie over hefboomwerking (daar zou de kracht dan ook
>> per 3voud op de ophanging terug komen?)
>
> Niet per 3voud want er is geen katrolwerking.
Vreemd....want dat ringetje had dit wel? Hier komt kracht op te staan als je in je beugel staat....op dat ringetje niet want dat is de bedoeling niet.....gaat deze kracht niet terug naar boven dan zoals bij dat ringetje naar de kaak en nek lijn?
Maar wat die
> beugels betreft, die verdelen het gewicht al helemaal niet. Dat
> komt allemaal op één wervel terecht. Dat vermoeden hadden we al
> gezien de constructie en we hebben het uitgeprobeerd. Hoe? Je
> gelooft het misschien niet, maar ik heb op handen en voeten
> gestaan met dat ding op mijn rug met Ilona er bovenop, en toen
> gevraagd of ze in de beugels wilde gaan staan. Dat was het
> moment waarop ik me liet vallen... Serieus: da's echt niet best
> met die barefoot, dus ik probeer de beugels dan ook zo min
> mogelijk te gebruiken, en dat betekent ook dat ik er niet mee ga
> lichtrijden.
Ook hier ben ik het niet met je eens.
Hoe kan een beugelriem maar EEN wervel belasten? als hij aan een stuk leer vast zit wat over de gehele lengte van het zadel loopt?? ook daar wordt nmm. de druk verspreid en zal niet op die ene plek blijven hangen?
Overigens vrij simpel op te lossen als je er een probleem mee hebt dat die beugelriem maar aan een zo´n lullig haakie hangt....ff naar de schoenmaker met je zadel en hij maakt het net zo vast als je het hebben wilt.
Ik ga er een driepunts bevestiging aan laten maken....zodat het gewicht nog beter , eigenlijk alleen met het opstappen, wordt verdeelt over voor, midden en achterkant.
>> Wat ben ik lastig he?
>>
>> Gr, Nick ,
> natuurkunde-crack. En dan is het altijd erg lastig uitleggen.
>
> Groeten,
> Frans
Tja...ik stel niet voor niks lastige vragen, ik denk dat je als je wel een natuurkunde crack bent en ons dit uit wil leggen je het dan ook niet in natuurkundige taal moet doen maar met simpele voorbeelden want ik vermoed dat er een hoop zijn die geen crack zijn op dit gebied maar hier wel iets willen leren....alvast bedankt voor de moeite...
Gr, Nick
Warboel
