Nel Gommans schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:28:


YEP!! Helemaal mee eens.... Yes!
groetjes, Trea

trea hoex schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:42:


Allemaal prima en prachtig maar elk paard wat een ijzer onder de voeten krijgt geramd wordt mishandeld. Ik kan niet vinden dat we geduld moeten hebben omdat we zo blij moeten zijn omdat sommigen van de heren ijzerwerkers eindelijk aan het omturnen zijn.
Als het werkelijk mensen zijn die met hun vak bezig zijn dan waren de ogen allang geleden open gegaan. Dan was de vakliteratuur en alle nieuwe stromingen bestudeerd. Ik geloof niet dat ik een vak ken wat al zolang onveranderd is gebleven. Terwijl er al jaren zaken in twijfel worden getrokken en er boek na boek verschijnt hoe het anders zou moeten.
Het enige wat de doorsnee hoefsmid heeft gedaan is iedereen voor gek verklaren en de andere kant opkijken, niet om zijn vak te beschermen, want dat was hij mee ontwikkeld , maar om zijn inkomen te beschermen. Gaat het om paarden????
Piet

Piet schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 18:54:



Hier stond een storend foutje in, nu schrijf ik wel meer foutjes helaas, maar dit kon iemand verkeerd begrijpen. Dus "dat" is veranderd in het dikgedrukte dan

Nel Gommans schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:28:


Tja, al lezend denk ik terug aan lang geleden, ook eens een verhitte discusie geweest over dit onderwerp.
Iedereen heeft natuulijk ook wel een beetje gelijk....natuurlijk is natuurlijk en daar komt geen ijzer aan te pas maar die man kan ook vast goed bekappen.
Eigenlijk mogen we natuurlijk ook al blij zijn dat een traditioneel hoefsmid alleen al denkt over natuurlijk bekappen als hij het daarnaast ook nog eens af en toe doet en het ook de mensen(klanten) verteld is het helemaal al een stap in de geode richting. Tenminste , die hoop koester ik dan.

Het gevaar zit natuurlijk in het feit dat de traditionele hoefsmeden mee willen liften op een toch groeiend aantal mensen die geen ijzers meer willen en zo hun boterham zien verdwijnen.
Ik heb er lang over gedacht....en ja...ook ik kan van gedachte veranderen.

Mede na aanleiding van ons alle bekende voorval van nog niet zo lang geleden denk ik dat het voor sommige toch beter is als er eens iemand langs komt die toch iets meer weet dan sommige mensen denken te weten.
Of om sommige mensen die erg aan hun eigen kunnen twijfelen op gang te helpen.
Of dit nou een hoefverzorger is die weet ik veel waar zijn opleiding heeft gehad, of een traditionele hoefsmid die ook in de richting van natuurlijk bekappen zijn kennis heeft opgedaan maakt denk ik in de meeste gevallen niet zo heel veel uit.
Wat wij doen is niet zo heel moeilijk, dat kan een traditionele hoefsmid ook wel lijkt me?
Hierbij is het echter wel opletten geblazen dat de traditionele hoefsmid niet op een traditionele manier bekapt!
Maar daar weten de meeste dan wel weer genoeg van om dat te kunnen zien toch?

Je kan ze ook niet allemaal over een kam scheren.
Het is alleen te hopen dat die man vele mensen de slechte eigenschappen van een ijzer kan laten zien....en dat die man toch een hart heeft voor dieren en straks die hele ijzerwinkel de deur uit doet....hij zal de eerste niet wezen.
Door zijn geboekte successen bij mensen die ijzer wilde maar toch op natuurlijk over gingen door hem zal hij dat ook aan de volgende weer kunnen laten zien om zo toch wat sterker in de schoenen te staan bij een volhoudende ijzerfan.
Maar dan moet hij wel achter deze werkwijze staan.....en das nou net....

waar ik het dan wel weer eens ben met Peter....die site van hem....daar zou hij echt meer moeten wijzen op de natuurlijke bekapping want daar is ook in mijn ogen nog steeds een smid aan het woord.
Deze man kan vast goed bekappen (ik ken hem niet, dus heb daar geen oordeel over)...maar hij komt ook bij mij dus echt over als iemand die niet staat voor natuurlijk bekappen.
Zijn site doet me geloven dat ijzer voor hem nog steeds belangrijker is dan het welzijn van het paard.
Verkeerde uitspraken, niet al de negatieve zaken noemen van ijzer....nee....dat klopt dan niet bij het plaatje dat ik heb van iemand die wel wil veranderen maar niet zou kunnen door de klanten....

Voorheen ook al eens zo´n discusie gehad , schreef ik net.
Als gevolg daarvan , dacht ik tenminste, is er op deze site een splitsing gekomen....natuurlijke bekappers, die ook niks anders doen dan natuurlijk bekappen.....en hoefsmeden die naast het (profesionele?) geklungel met ijzers, ook wel eens op de natuurlijke manier bekappen.
Volgens mij staat deze heer in het juiste rijtje?
Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 23:25:


Na aanleiding van mijn vorige stukje nog even het volgende.
Al discusierend op een chatbox werdt me gewezen op een speciale pagina op de site van deze smid.
Een pagina die ik niet had ontdekt omdat i met mozilla niet te zien was, dus de oude internet explorer maar eens opgestart.
Daar zag ik hem dus wel.....
Deze man is dus wel degelijk bezig om te zien met eigen ogen wat het natuurlijk bekappen doet bij een opgegeven paard met Hoefkatrolonsteking]">HKO.
Alle methodes zijn al geprobeerd bij dit paard...behalve dus het natuurlijk bekappen.
Het wordt een soort dagboek zeg maar waarin dan de vorderingen beschreven worden.
Op het bewegende regeltje klikken dan is het zichtbaar!
Dit lijkt me toch iemand die ondanks zijn ijzer-kunstjes echt wel aan het orienteren is hoe het ook anders kan....geen meelifter dus maar het lijkt mij iemand die met eigen ogen wil zien wat wij allemaal zeggen en pas dan ook misschien een beslissing gaat maken.
In mijn ogen een juiste beslissing, een waar zelfs ik ook blij mee kan wezen, hij denkt en handeld !
Velen hebben de kop stijf en willen er niet eens over denken maar vergeet niet dat ook de oude meesters van het natuurlijk bekappen ooit als normaal hoefsmid begonnen zijn !
Je kan niet verwachten van deze mensen dat ze van de ene op de andere dag van hun jaren lange geloof overstappen op een voor hun zeer vreemde manier van denken terwijl er nog zo weinig succes verhalen en zeker geen officiele onderzoeken zichtbaar zijn hier in Nederland.
En geld verdienen moeten we allemaal, niemand die meteen op een houtje gaat zitten bijten omdat men anders fout over je zou gaan denken toch?
Het komt wel, die omslag.....alleen iets langzamer dan wij zouden willen.....maar het komt echt wel....
Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 18 mei 2005, 0:16:


Je kunt het op zijn minst een ingeslapen beroepsgroep noemen Nick. Een beroepsgroep die altijd zonder concurrentie van andere produkten gewerkt heeft. Er zijn tal van sectoren waarin mensen die zo navelstarend bezig zijn geweest al lang in het museum bijgezet zijn.
Maar ik denk dat dierenartsen ( een aantal waarschijnlijk uitgezonderd) op dezelfde manier bezig zijn.
Persoonlijk vind ik dat wanneer we op deze site , HoefNatuurlijk, zo gematigd en vol begrip over het inkomen van die arme hoefsmeden gaan nadenken het nog 100 jaar duurt voordat paarden met gezonde voeten lopen.
Smeden kunnen altijd nog sierhekjes en schoorsteenkappen gaan bouwen, maar een paard heeft maar 1 leven en 2 paar voeten.
Het verhaal van het paard wat beter was geworden door de ijzers af te nemen en waarbij hij door de eigenaar werd gedwongen er weer een ijzer onder te slaan vind ik de limit.
Waar is de beroepseer, het gezond ondernemerschap, waar is het mededogen voor een dier? Misschien had hij wel drie geinteresseerde nieuwe klanten er voor in de plaats gekregen, met zo'n nieuw bewijs van vakmanschap in handen!
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 7:48:



Mee eens Piet, maar ook hier weer de regel, je kan en mag niet iedereen over een kam scheren, kijk naar de mensen die inmiddels wel guru zijn op dit gebied....ooit ook gewone hoefsmeden die met ijzers werkte.
Net als de dierenartsen....ook mensen die nooit anders gehandeld hebben als wat ze geleerd hebben op de opleiding.
Dit turn je niet zomaar even om, omdat wij nou zeggen dat het anders kan en moet, daar is tijd voor nodig....helaas veel tijd.


Niet te snel Piet, ik zit zeker zijn inkomen niet goed te praten en zijn ijzer werk al helemaal niet.
Ik heb liever dat ze vandaag omschakelen dan morgen.....maar ik heb er wel begrip voor dat iemand niet zomaar even geheel wat anders gaat doen dan zijn opleiding hem ooit geleerd heeft.

Als er morgen een wildvreemde tegen jou zou zeggen dat je met klikkeren helemaal verkeerd bezig bent , dat het paard daar geestelijke schade van ondervind en dit nog zou kunnen bewijzen ook, dan stap jij ook niet zomaar over op een ander systeem, want das niet de uitkomst zoals jij het geleerd hebt...dan ga je ook zoeken en leren ....en dan verdien jij je boterham er nog niet eens mee, hoef jij je huur of hypo er niet van te betalen of de boterhammen van je 7 kinderen.


Tja, zo zijn er vele verhalen die ons niet eens ter oren komen.
Toch zie ik nou juist bij deze man dat hij bezig is te onderzoeken, net als wij begonnen te onderzoeken en ook hier zien wij niet alle hoefsmeden die zich suf zitten te lezen in deze materie ....maar ze zijn er wel en leren....en dat kost tijd.

Het vreemde is dat wanneer hier een nieuwe komt , met een verhaal dat zijn/haar paard van de ijzers gaat en dat er op de manier zoals hier beschreven bekapt gaat worden, hij/zij een hartelijk welkom krijgt maar niet stijf gescholden wordt waarom hij/zij niet eerder aan het zoeken is geslagen....maar een hoefsmid die nog zoekende is zo afgekraakt wordt?

Let wel....ik heb zelf ook zo gedacht hoor! Dat geef ik rustig toe..
Maar ik merk dat je , door een hoefsmid wat voorzichtiger te benaderen , veel meer bereikt dan je argresief op te stellen tegen zijn werkzaamheden.


Kijk Piet, ik zie het zo....
Wij hebben ook deze mensen nodig, of beter gezegd misschien...wij hebben JUIST deze mensen nodig!
Deze traditionele hoefsmeden staan veel dichter bij de klanten dan dat wij dat doen.
De verhaaltjes die wij schrijven breiden zich ook uit als een olievlekje maar dat is maar onder een beperkt aantal mensen en hee....wie zijn wij nou eigenlijk helemaal?
Zouden we alle ijzersmeden tegen ons in het harnas jagen dan lijkt het me nog vele malen langer duren voor dat de paardenliefhebbers allemaal weten wat natuurlijkbekappen eigenlijk is en wat je er mee kan bereiken, omdat ze er dan niks over zeggen tegen hun klanten!

Geef ze wat tijd om te leren, geef ze wat tijd om te kijken naar hun eigen(klanten) paarden die ze zelf behandelen en waarbij ze tot de conclusie komen dat het inderdaad werkt....dan gaat de verspreiding van onze gedachtes vele malen sneller!
Ik denk dat we beter samen kunnen werken met deze hoefsmeden dan dat we ze tegen de haren instrijken, al lijkt dat op het eerste gezicht misschien niet zo.

Tis net zoals sommige al zeggen,ze begrijpen het nu al niet omdat er steeds meer verschillende vormen van natuurlijk bekappen voorbij komen....
Neem ook bijv. de strasser mensen...daar zijn vele hier op tegen maar is toch een manier van natuurlijk bekappen, dit wordt niet begrepen door mensen die net komen kijken.
Beter is het om uit te leggen wat de verschillen zijn dan elkaar af te kraken?

Laten we de aantallen manieren beperkt houden door met de hoefsmeden samen te werken inplaats van tegen....want het zijn nog steeds die hoefsmeden die de meeste paarden voeten in de handen heeft!
Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat het anders kan.
Zie daar mijn reden van wat meer gematigheid...
Gr, Nick

Daarom schreef ik ook : een aantal uitgezonderd, dus ik scheer niet iedereen over 1 kam :)

We leven in een maatschappij waarin we geacht worden een leven lang te leren. Zeker als beroepsbeoefenaar zoals een dierenarts kan er van je verlangd worden dat je op de hoogte blijft van de laatste ontwikkelingen.


Alles verandert Nick, professionele mensen moeten voorop lopen om de veranderingen aan te kunnen . Flexibel zijn is een van de balangrijkste dingen. Ook in mijn vak is er enorm veel veranderd, ik heb me daar niet tegen verzet omdat ik de verbeteringen zag. Een van de verbeteringen heeft ervoor gezorgd dat ik nu hier op een dinsdagmiddag lekker met jou van gedachten kan wisselen :)
whaow ..... Ik ging a la minute onderzoeken of die iemand gelijk had. Kon hij het zelfs met voorbeelden aantonen, dan hing ik mijn YES voor eeuwig in de wilgen, naast de pijp van Maarten en het horloge van Cees Pellenaars.

Dat neem je aan. Veel meer ken ik mensen en dat hoeven niet allemaal hoefsmeden te zijn, want overal heb je zulke mensen die denken: mijn overgrootvader was al hoefsmid, mijn vader was et, ik ben het al jaren, wat is er mis mee? Het zal mijn tijd wel duren.... al die moderne flauwekul! Kost me nog geld ook!
Zulke mensen krijg je alleen om met publieke druk, of wetgeving die verandert. Nergens anders door.


Jij hebt het denk ik over 1 meneer die zoekende is naar de juiste richting. Ik heb het over al die lui die zeggen dat wij gestoord zijn en die rampen voorspellen als een amateur aan een hoef gaat lopen onderhouden.
Dat mensen hier komen en de moed hebben om tegen hun vorige smid te zeggen: Het moet anders of ga lekker met pensioen, daar moet je bewondering voor hebben.
Het had andersom moeten zijn . De hoefverzorger had moeten zeggen, weg! met die ijzers en wij sluiten een contract dat ik elke 2 of 3 weken langskom om de hoeven van je paard gezond te houden. Jij hoeft geen ijzers meer te betalen en ik verdien mijn geld door wat vaker langs te komen.


Wanneer en hoe heb je dat gemerkt dan NIck?

Niet mijn pakkie aan Nick, ik hoef niet voor het wel en wee van een beroepsgroep te zorgen. Op deze plaats op Hoefnatuurlijk kunnnen we mensen wakker laten worden, daar schrijven we voor. Een geweldige site met ins en outs over natuurlijk bekappen zodat de mensen het zelf kunnen.
30792 bezoekers op dit moment, die allemaal de keus maken ben ik voor of tegen en door alle info en masse in ieder geval zullen gaan nadenken.

Ze zeggen er niks over tegen hun klanten en als ze er iets over zeggen is het negatief. Kan niet, mag niet en zal niet. Een paard over straat laten lopen zonder ijzers?, afijn je kent de argumenten net zo goed als ik.


Ik kan nooit samenwerken met iemand die ijzers onder de voeten van mijn paard wil slaan, net zo min als een bit kopen van de bittenfabrikant die ook 7 bloedjes van kinderen en een hypotheek heeft.


Juist , daarom moeten we het hier uitleggen en tegen smeden zeggen doe met ons mee!


Zie daar de reden van mijn ongenuanceerdheid, mijn Giethoornse vriend :)
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:

grote knip


en dat zeggen 'doe met ons mee', doen we dat het beste door ze voor rotte vis uit te maken, of open te staan voor elkaars standpunten?
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:


bel ?
wie heeft nu wie voor "rotte vis" uitgemaakt
voor ik weer wat "haaibaai" over me heen krijg ?!
Peter

Peter Donck schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:30:


algehele tendens, Peter, niet specifiek jij, of iemand anders, ging me meer om de instelling.
Isabel.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:


Deze reactie begrijp ik niet zo goed geloof ik Isabel?
Als je het tegen mij hebt, ik ben me niet bewust dat ik ook maar iemand voor rotte vis heb uitgemaakt.
Ik zei:

Ik begrijp het wel als je zegt dat natuurlijk bekappers door smeden voor rotte vis worden uitgemaakt, want dat lees je hier genoeg en dat ben ik zelf ook al in een discussie met de smid van de buurpaarden.
Kan je het wat verduidelijken?
Piet

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:47:


Niemand heeft in deze draad letterlijk de woorden rotte vis gebruikt als scheldwoord tegen de traditionele hoefsmeden.
Echter, de houding die nmm uit de woorden straalt, is zeer neerbuigend. Mind you, je weet dat ik hier advocaat van de duivel zit te spelen, dit even voor de goede orde, ik zou ook liever zien dat de hoefijzers slechts nog voor smakeloze decoraties zouden worden gebruikt.
Waar het mij om gaat, is dat als je iemand van je gelijk wil overtuigen, het alleen maar averechts zal werken als je al bij voorbaat een agressieve, arrogante, betweterige, veroordelende positie inneemt.
Mijns inziens zal een hoefsmid die verder kijkt dan het hoefijzer een belangrijke rol kunnen spelen in het bereiken van meer ijzerloze paarden; daar ben je het niet mee eens, het zij zo, zinloos denk ik om daar verder over te strijden.
Mij lijkt het niet handig als een discussie met de smid is verworden tot een scheldpartij.
Ik ken genoeg voorbeelden van hoefsmeden, die misschien niet overtuigd zijn van ijzerloos, maar op verzoek een barefoottrim doen, als je ze dat uitlegt, en daar zijn de mensen die om wat voor reden dan ook niet zelf kunnen bekappen bij gebaat.
Als ik ruzie had gekregen met de hoefsmeden, en ze met scheldwoorden waren gaan smijten, hadden ze denk ik ook niet naar mijn uitleg over de barefoottrim willen luisteren.
Hoop dat ik nu duidelijker ben, anders weet ik het ook niet meer, hoe ik het wel moet zeggen.
Isabel