joop schreef op zaterdag 5 juli 2014, 10:35:


Waarom niet?
Wobbler is toch gewoon een rarepaardenmensen-naam voor ataxie?
Ataxie kan zoveel oorzaken hebben.
Als ik het zo lees, vind ik het niet heel erg vreemd dat een dier met een op sterven na dood conditie wobbeld.

Maar ik lees meer wat ik niet snap. Coelioscopie kan toch niet te maken hebben met castratie? Wel met vasectomie of sterilisatie maar da's toch allemaal anders.
En het is al zo'n verhaal... dat ik niet wil zeuren (en het nu toch weer niet kan laten).

Hopelijk wordt het nog wat beter met de tijd.

Vast wel.
Maar de verklevingen moeten in de gaten gehouden worden. Komt ook vaak (onbemerkt c.q. genegeerd) voor bij castraties. Bij ijscoos valt zoiets op (tölt nooit meer sinds de castrarie... tsja, hoe zou dat nou komen?).

Hallo,

Inderdaad, een beetje ataxie kan door een slechte staat komen.
Ataxie is echt een verzamelnaam voor neuromusculaire aandoeningen die een invloed hebben op de coordinatie van bewegingen.
Als je een paard ziet bewegen kan je zeggen of hij wel of niet ataxie "heeft / laat zien".

Het syndroom van Wobbler is een wat duiderlijker diagnostiek (en wobbler kan 1 van de oorzaken van ataxie zijn), om tot deze diagnose te komen moet je echt onderzoekjes doen (spinaal vloeistof afnemen, fotos van nekwervels, echo van wervels en natuurlijk bewegingsonderzoek) en er bestaan verschillende wobblers. http://www.uky.edu/Ag/AnimalSciences/pubs/asc133.pdf

totaal buiten mijn paard om : als veulens wobbler hebben geeft men duidelijk aan dat ook hier voeding invloed heeft (energie-rijke brokjes) !

coelioscopie is een techniek waarmee je paarden kan steriliseren (dan snijdt je alleen de zaadleider door) maar ook castreren (dan snijdt je alles door, ook bloedtoevoer...). In het geval van castratie gaan de testikels langzaam aan necroseren. Ze blijven erin zitten maar doen niks meer.

Wordt steeds meer gedaan. Is duurder maar er is minder risico (geen algehele anésthésie, hij kan blijven staan, ze kunnen hechten...). het leek een goed idee (ok, ik weet dat je per definitie tegen castratie bent...) voor een zwaar paard van bijna 7...

Len

Lenneke keijzer schreef op vrijdag 4 juli 2014, 23:54:


Begrijp ik goed dat hij eerst verbeterde na de 2e operatie en enkele weken later pas begon te verslechteren in de zin van neurologisch verminderd?

Je schrijft " Een paar van zijn nekwervels staan raar waardoor er niet genoeg ruimte is voor zijn “spinal cord”, maar ik heb geleerd dat bij Wobbler het gat in de wervels waar de spinal cord doorheen gaat, gewoonweg te smal is, waardoor de zenuwdoorgave beperkt is en het paard atactisch wordt. Een constructiefoutje dus; het is er of het is er niet. Als hij voorheen altijd goed gelopen heeft, lijkt het mij niet zo voor de hand liggend dat Wobbler nu speelt.

Verklevingen na castratie, helaas vaker voorkomend). Kan het niet zijn dat hij nu weer verklevingen heeft en dat zijn darmen weer opspelen? waardoor hij zijn bekken en SI verkrampt wat misschien het beeld geeft van neurologische schade? En als hij zo mager is, is natuurlijk alle kracht weg, dat geeft ook een onzeker wankel locomotie-beeld. Eet hij wel goed?

Lenneke keijzer schreef op zaterdag 5 juli 2014, 15:07:


Je hebt zelf al opgezocht, maar voor de meelezers wellicht best een goede web-uitleg:
http://paarden.dapbodegraven.nl/ataxie.html
En ach, ik heb ooit eens een paard terug gekregen omdat hij ataxie zou hebben. Geen commentaar gegeven, goed bekapt en weg ataxie. Zo simpel kan het ook zijn.
Zelfs een weliswaar goed verzorgde maar foutieve bekapping kan er als ataxie uitzien, daarom moet je niet volgens het boekje-plaatje bekappen maar individueel naar het paard (imho!).
Heeft niks met jouw paard te maken. Alleen dat ik van alle zijsporen, hoe vervelend en tijdelijk risicovol ook, niet overmatig snel onder de indruk raak. Als ik je verhaal lees verwacht ik dat je paard, als je er tenminste weer vlees op krijgt, er overheen komt en (als je het allemaal niet zou weten, er fris naar zou kijken) helemaal weer de oude wordt. Behalve dan dat zijn ballen levend verrotten maar dat schijnt de bedoeling te zijn


OK. Hier wist ik echt helemaal niets van. Weer wat bijgeleerd dus.
Wat ik dan weer wel van DAs weet ik dat ze het hier in de streek niet doen (coelio/ster/vasec) omdat het echt steriel gesloten ziekenhuiswerk is. Het gemiddelde kliniekje is daar niet voldoende op ingericht. Is mij tenminste hier verteld, enige jaren terug alweer.


Klopt, deze toepassing gruwel ik van. Maar ik heb wel meelij met je arme paard.
Je uitleg klinkt ook heel anders dan ik het van DAs uitgelegd heb gekregen: wel anesthesie, liggend, steriel, gesloten operatie (dus idd gehecht), bij vasect. zie je naar afloop alleen twee kleine gehechtte gaatjes in de liezen (klopte, zelf gezien, zelfs nog foto's van gemaakt).
Een soort ingreep die je als DA echter speciaal moet leren want voor je het weet raak je van alles aan bloedvaten en bindweefsel wat niet geraakt moet worden en zit je in een grote puinhoop, dat ik zo ongeveer woordelijk zoals het mij verteld is.
Als technieken en mogelijkheden intussen zijn veranderd leer ik zoals altijd graag bij.

Ja, daar lijkt het wel op. Het is wel moeilijk om het 100% zeker te weten want hij stond de eerste paar dagen in een hokje en liep alleen maar naar de douche. Aan de andere kant begon het niet dag 1 dat hij in een weitje mocht maar een paar dagen later en toen viel hij opeens meerdere keren per dag om…


Klopt, ik heb gegrepen dat het beide kan zijn : het gat is te klein en /of de wervels staan raar t.o.v elkaar. Het effect is hetzelfde, te weinig ruimte.


Ik dacht dat hij goed liep maar ik ben echt geen expert en je ziet wat je wilt zien ?! Hij kon niet springen in ieder geval (hilarisch vond ik dat toen) en er waren wat ongecoordineerde bewegingen (hele rare slaande “jambette” en ook achterpootjes geven was altijd een beetje raar). Maar ik dacht dat ik het gewoon niet voor elkaar kreeg om dat netjes te trainen (ik ben te snel blij, ook als het half goed is) en zocht er geen “aandoening” achter. ALS het zo is dat hij het altijd al heeft gehad is dat eigenlijk goed nieuws… met spieren moet hij het dan weer doen.

Ik hoop het niet dat het de verklevingen zijn (de DA heeft aangegeven dat hij ‘m niet nog een keer kan opereren….). Hij eet nu best goed ja en hij poept heel veel.
Hij is ook aardig aangekomen (dat was niet zo moeilijk hoor), ik heb een fotoserie toegevoegd: Voor castratie (“castratie, maakt meer kapot dan je lief is” zou een goede titel zijn…), erna en na zijn koliek-operatie.
Fotoalbum - - gezondheidsproblemen – tytseman.

OH Ja, weer een vertalings-foutje gemaakt. Wat de kriebel betreft : Hij heeft geen mijt maar schurft.

Thanks voor jullie commentaar / meedenken !
Len

Yep, dat is vast beter dan gewoon open snijden zonder dichtnaaien.

Maar paarden lopen meer risico met algehele anesthesie dan de meeste dieren (met uitzondering van konijnen)... Friezen zitten wat dit betreft in een risicogroep (door hun meestel niet al te perfecte hart)... bovendien heeft Tytse ook IAD (inflammatory Airway Syndrome), meestal niks ernstigs hoor, als ik zijn hooi nat maak heeft hij nergens last van... maar dat kan wel de risicos tijdens een algehele anesthésie vergroten.

En je hebt risico op myopathie door de anesthesie (naar wat ik heb gehoord een risico wat ook groter is bij Friezen)

En je hangt je knol aan zijn pootjes op om naar de tafel toe te gaan (ook niet zo goed)

Al die risicos neem je voor lief als je dier ziek is, met de meeste operaties heb je simpelweg geen keuze. Met deze wel (ik heb er een paar jaar over gedaan om te twijfelen - ik was doodsbang voor deze operatie- en vervolgens om te kiezen) en ik wilde deze risicos niet nemen voor een dier dat niet ziek is.

maar ok... ik had ' m natuurlijk gewoon niet moeten laten opereren... (dan maar niet op vakantie)