Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 7:57:


De afgelopen 30 jaar geen pony met "HKO" gehad. Maar ik ben totaal niet representatief voor de NL ponyhouderij, integendeel! De inspiraties voor wat ik "PN" aan nieuwlichterij bijgedragen heb, de touwtjesoptomingen, lekker scharrelen, niet beslaan, komen uit "3e wereldgebieden", Oost-Afrika, Colombia, dat soort gebieden en dan gaat het lokaal meest over ezels maar dat mag de pret nmm niet drukken.

Dus, terwijl ik je enthousiasme deel, vind ik ook dat het goed zou zijn als er wat meer variabiliteit meegenomen wordt in de beeldvorming.
Want het kan ook zo zijn dat andere omgevingsfactoren selectief werk doen.
Misschien zijn de eigenaren/verzorgers wel selectief gekozen en een andere doelgroep dan die welke dressuur- en/of springsport het allerbelangrijkste vinden.
Of die hun paarden misschien helemaal niet zo goed bekappen maar het wel belangrijk vinden dat hun paarden op andere zwaartepunten "PN" gehouden worden, altijd mogen scharrelen in plaats van het grootste deel van hun leven op de plee opgesloten worden. Dat zijn nogal verschillende varianten en dan heb ik nog niet eens mijn best gedaan met zeuren.

Toch, incluis bekappen als sluitpost op "omgeving" met het holistisch beeld voor ogen dat PN is gaan heten, verwacht ik niet anders dan "PN paarden kennen geen HKO". Ik zou het wel heel interessant vinden als een onafhankelijk onderzoek zou aantonen hoe groot de rol van het bekappen daarin nu precies is.

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 8:24:


Wat je schrijft is ongetwijfeld waar. Maar hko.htm">hoefkatrol ligt toch ff anders. Ik weet zeker dat ik een paard wat bij wijze van spreken altijd op stal staat ook kan genezen van hko. Het is het verschil in traditioneel bekappen en natuurlijk -of zelfs modern- bekappen. Wat is voorstadium van HKO Christel? Hoe is dat geconstateerd en wat is de waarde van die constatering als het gedaan is door een kliniek of losse veearts als ze geen idee hebben en alles "klinische hko.htm">hoefkatrol ontsteking noemen.... Zelfs beroeps NBers hebben heel vaak veel te weinig aandacht voor de achterkant, o.a de steunsels, gehad en nóg! Ik denk ook dat dat de reden is waarom er bv bij Antoine de Bodt zoveel terugval is. Je kunt een paard wel beter laten lopen, maar als er niks verandert aan de voeten dan komen dezelfde problemen terug. Jouw modern bekapper verdient alle credits.... Ik denk dat de meerderheid van paarden met hko niet rechtgericht wordt en tóch gaan ze zonder problemen lopen. Ook in het NB Boek staat de verklaring in mijn ogen niet correct. hko.htm">Hoefkatrol ontstaat normaal gesproken niet door verzwakking, verruwing, vergaten invalling van het straalbeen. Het ontstaat door steunsels die omhoog in de voet gedrukt worden en daar pijn en dus problemen veroorzaken. Natuurlijk kan een slechte doorbloeding in een voet zorgen voor degeneratie van het straalbeen. Maar dan heb je het over jarenlange totale ellende in die voet.. Een paard met hoeven die er aan de buitenkant keurig verzorgd uitzien kan ook zomaar vreselijk veel last hebben van de zogenaamde hko.htm">hoefkatrolontsteking.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 11:50:

Op de röntgenfoto's van het straalbeen waren rafeltjes te zien, meer dan op de röntgen van het niet-kreupele been, alleen waren die rafels niet groot genoeg om het hko te noemen. Vandaar de naam 'voorstadium'.

Buck liep trouwens op ijzers toentertijd met een immer bijgesneden zool en straal en de zool 1 cm boven de grond zwevend. Lijkt me stug dat daar steunsels zouden pinchen?

Tja wat is een losse veearts? Ze was verbonden aan een kleine kliniek. De term "klinisch hko" is niet gevallen, wel 'voorstadium'. Na lokale anaesthesie IN het hoefgewricht (secuur rotklusje) liep Buck volgens de da significant beter, maar volgens mij was er weinig verschil. Ze merkte toen wel op dat ze wel eens had gehoord dat het kon liggen aan die 'dingetjes' onder in de hoef (daarmee bedoelde ze steunsels) maar dat leek haar bij Buck niet het geval. In wezen was zij in aanleg haar tijd vooruit door het belang van de steunsels te erkennen. Toch? Blijkbaar was het besef al ergens in de veterinaire wereld gaande; ik spreek nu over bijna 10 jaar geleden.


Zijn verwaarloosde steunsels nu de nieuwe veroorzaker van alle kreupelheden?
Ik heb wat moeite met de eenzijdigheid.

Maar als dat niet waar is, dat hko door verzwakking, verruwing, vergaten invalling van het straalbeen veroorzaakt wordt, waarom staat dat dan hier op HN? Wie heeft dat dan ooit bedacht? Het is toch bewezen, of onderzocht of iets? Of is het een geloof? En is steunselpampering nu het nieuwe geloof?

Ik zet het wat bot neer maar je begrijpt me wel.

Christel Provaas schreef op donderdag 11 december 2014, 12:46:


zou zomaar kunnen, maar er lopen ook paarden prima rond met een aanmerking op het straalbeen... zegt men, want zoveel bewijs heb ik daarvoor nooit gezien, maar dat zal aan mij liggen. Het boek, deze site is een punt in tijd, maar we blijven leren. Wat dat aan gaat heeft Strasser er naar mijn mening niet zóveel naast gezeten. Zonder haar overigens te willen volgen lees ik al 10 jaar op zo'n mailpage mee, samen met o.a. Cheryll en Co en is mijn kwartje veel te traag gevallen Veel meer heb ik geleerd van mijn drie verplicht te slopen hoeven na elke cursus....Ik kan je voorbeelden laten zien dat je zegt: "shit ja, hoeveel logischer en duidelijker wil je het nog hebben wat hko veroorzaakt. Hoe bedoel je slecht straalbeentje?... lekker belangrijk..."

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 11:50:


Denk ik ook, zoals meestal


Mooie heldere uitspraak.
Ik zou zeggen: DOEN!
Minimaal 6 cortonboxbewonende HKO-proefpaarden moeten niet moeilijk te vinden zijn.
(6 uit 6 is zonder rekengedoe significant, de volgende in de reeks is 10 uit 11).


Hoeveel % is zoveel?


Modern bekapt dan wel bedoel je?


De corrigerende ingreep is volgens jou dus ook nogal simpel en vereist geen universitaire modern-bekappen-studie van 20 jaar; huppekee steunsels bijhouden en HKO moet over gaan. Toch?
Ik hou van simpele zaken hoor! Als je gelijk hebt mag je vast wel op de voorpagina van BIT of een ander vergelijkbaar sherrykuttenblaadje en een zoen van Anky krijgen voor de PR

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 16:44:

Dat had ik ook eerst geschreven, maar weer weggehaald, we willen hier niemand een dikke nek aanpraten he?

Waar is het voor nodig? Duizenden traditioneel bekapte paarden met of zonder ijzers gaan nog steeds naar de slager en géén paard van een Nber of iemand die een moderne bekapper laat komen. Hoeveel bewijs heb je nodig? Die paarden staan heus niet allemaal lekker 24/7 buiten hoor.
't Ja geen idee he, maar luister om je heen en dan zijn dát de verhalen. Ik weet dat het altijd geschoven wordt op het feit dat de meester dat wel kan, maar de eigenaar "terug valt " in verkeerd rijden.... plus dat ik daar paarden met voeten gezien heb waarvan ik wist dat het "bovennatuurlijk" was dat een paard daarmee perfect zou kunnen lopen... en tóch gebeurde het, binnen 10 minuten soms. Heeft me altijd voor puzzels geplaatst.. We hebben ze gefilmd en gefotografeerd. We, is Conrad en ik, toen het contact nog 100% was.
Liever nog natuurlijk Dan ben je er dagelijks bij he .
Yep zo simpel is het.
Kan het nog wel even verder uitleggen. Het is fout om te denken dat steunsels die meedragen alleen maar afslijten tot de bodem waar het paard op loopt of de bovenkant van een ijzer.
Zodra er eigenlijk meer groei is dan de slijtage onder de voet, zal de steunsel omhoog gedrukt worden.( 't mot ergens naar toe he die omgekeerde hoefwand en je ziet het aan de krul in de ring omhoog van een steunsel)
Als dat een mooi poosje duurt, of áltijd zoals bij ijzerverkopers en traditioneel bekappers, dan kan het voorkomen dat de bovenkant van de steunsels IN de voet praktisch ter hoogte van het begin van de kroonrand zit.
De bovenkant van een steunsel is zo scherp als een bot mes maar vult de ruimte die eigenlijk nodig is voor het straalkussen en voor de ruimte die de diepe buigpees nodig heeft.
Stel je voor dat het paard een stap neemt en onder het gewicht een beetje doorveert en dan staan daar die 2 botte messen die NIET meeveren want het is hoefwand en ze staan op de grond... Je snapt dat dit kan variëren van lichte kreupelheid tot "onoplosbare" hko.htm">hoefkatrol ontsteking.
Ik heb de overtuiging in 10 jaar natuurlijk bekappen en zaken als tot vervelens toe gekijk naar de binnenkant van voeten, plus pas weer een kleine enquête onder bijna 2400 mensen op Fb , steunen me daarin, plus plus dat ik nooit een paard ben tegengekomen dat a la NB bekapt wordt hko heeft gekregen.
Hoefbevangenheid genoeg, maar katrolontsteking nooit.
Het is heel simpel zo dat hko niet bij het straalbeen vandaan komt, maar via de andere kant de boel versteert, de kant van de steunsels.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 18:23:


Hek toch al! Vroeger een haantje met kippenekkie, nou na 20 jaar oefenen echte hengstenek


Al kom je met 10000 bijeengesprokkelde voorbeelden gaat dat nog niet overtuigen.


Ik heb het anatomische plaatje wel voor me, snap denk ik helemaal prima hoe je het bedoelt.
Toch moet je, vind ik, als je echt heel zeker van je zaak bent een spectaculaire demo cq. onderzoek onder gecontroleerde omstandigheden doen. Alleen zo krijg je de aandacht.
Ik gun het je zo, maar mij heb je nog niet overtuigd (zie ook Christel met voorbeeld van paard op ijzers) al was het maar omdat iets in bekappen dan toch veel belangrijker is dan ik het hele bekappen altijd ingeschat heb - tot dan vind ik bekappen een sluitpost op omgevingsomstandigheden

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 19:41:


Ik ga lekker door met de basiscursus NB waarin ik dat ook al laat zien en nog veel uitgebreider in "Grip op Hoeven" Ik zou van Grunsven uit kunnen nodigen, natuurlijk. Misschien komt ze wel als ze een beetje korting krijgt


Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 18:23:


Nou, ijzerverkopers snijden juist altijd de zool dun en de straal schoon. Ik kan me niet voorstellen dat dan/daar de steunsels te lang zouden kunnen worden.
Of kan het zo zijn dat aangezien de smid elke 8 weken korthoudt, de doorgroei naar binnen/boven hard genoeg doorgaat om schade aan te richten? als elke 8 weken de steunsels gekortwiekt worden, is dat mogelijk?

Christel Provaas schreef op donderdag 11 december 2014, 20:46:


Zool, straal, allemaal tot je dienst, maar heel vaak ligt de steunsel na de hiel op het ijzer en zijn tradi's helemaal niet zo van het juist bekappen van een steunsel. En 8 weken is een groei van een kleine 2 cm toch? Waar blijft dat bij een opgaande steunsel?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Ik kom ff roet in het eten gooien
Over het algemeen worden de meeste NB bekapte paarden ook veel bewuster gehouden, buiten, meer hooi, geen krachtvoer etc.

Ik ken 1 paard, en eigenaresse. Met een dik paard die HKO had. Ze stond op ijzers, mevvrouw ging er vaak mee wandelen. Paard staat wel ALTIJD buiten. Met 2 vriendjes. De HKO werd niet beter, dus ze hebben ze maar op 'rust' gezet en de ijzers er van onder gehaald. Ze wordt zeker niet natuurlijk bekapt. Wel vaak bekapt. 4-6 weken. Mevrouw is heel snel met de smid altijd. De HKO is nu plots verdwenen en ze mankt niet meer.
Ik weet wel niet hoe die HKO ooit is vastgesteld, sorry

Als ik met de smid mee ging, hadden de weidepaarden (beslagen of niet) altijd mooiere voeten dan de stalpaarden (beslagen of niet). Vnl de straal dan was er een duidelijk verschil.

Nouuuu ik zet het op mijn lijstje van 'te onderzoeken'

Piet schreef op donderdag 11 december 2014, 20:03:


En ik snap jou niet altijd - als ik overtuigd was zo'n primeur te hebben zou ik mijn best doen het op de voorpagina's te krijgen. Zou toch ook goed voor je cursustoko zijn?

Ik zal me ook wat nauwkeuriger uitdrukken. Ik denk dat je best een punt kan hebben. Maar ik heb van 10tallen pony's geweten (en nog, begrazingen weet je wel...) wiens hoeven volkomen verwaarloosd worden maar geen van allen HKO vertonen; die lopen wel allemaal 24/7 vrij rond. Laat ik het over de Verweggistanlanden maar niet eens hebben, daar wordt niks aan gedaan, beest wat niet goed blijft gaat gewoon dood (dat selecteert natuurlijk wel enorm goed!!!) of wordt afgedankt en mag het verder verwilderd zelf uitzoeken (en dan komt het vaak goed) - denk niet alleen aan de tropen want zo functioneerde het trad. paardenmisbruik op o.a. IJsland ook. Zo nemen we allemaal onze eigen ervaringenwereld mee en de mijne zegt dat relatieve vrijheid en kunnen scharrelen het allerbelangrijkste is.

Maar als jij glashard beweert dat je paard dat 24/7 in zo'n pleebox wordt opgesloten van HKO kan afhelpen door simpelweg de steunseltjes goed te onderhouden, ben ik wel degeen die je aan zoiets houdt en dan gun ik je die voorpagina's ook van harte.