Morrie schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:31:

***********************
Ik sta inmiddels op een "natural-minded" stal. De paarden staan wel 's nachts op stal, dat wel (vind ik ook geen punt eigenlijk), en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo heel veel verschil, er staan ook paarden met dekens op, paarden met hoefijzers, en met van alles ingevlochten ... als ze alleen mensen zouden aannemen die NH doen zou het denk ik ook niet rendabel zijn. Ze promoten het dus wel, maar dringen het niet op. Ze proberen denk ik een middenweg te vinden.

Maar toch kun je het merken, ik vooral aan hoe relaxed en tevreden mijn paard is. En dat vind ik onbetaalbaar eerlijk gezegd. Ze worden duidelijk netjes behandeld, krijgen veel hooi gevoerd - heel prettig dus - en bij de verzorging staat het paard voorop. Mijn eigen paard houdt b.v. helemaal niet zo van gezelschap. Hij heeft aan de meeste paarden ronduit een hekel. Nu hebben ze dus even goed gekeken op deze nieuwe stal welk paard goed bij hem zou passen, er stond nog een pas geruinde ruin alleen. Ik had eerst zoiets van "dat gaat nooit goed" maar heb haar advies gevolgd, en inderdaad, het ging qua karakter perfect. Dus die jonge ruin staat nu samen met mijn paard in een apart weilandje, en dat blijkt prima te gaan.

Ik heb mijn paard nog nooit in zo'n goed gelijkmatig humeur gezien. Terwijl hij hiervoor op een veel grotere weide stond met meer paarden (maar hij kon maar met 1 van die paarden echt goed overweg).

En ik krijg nooit meer ongevraagd commentaar als ik met m'n carrotstick en paard bezig ben in de bak. Da's ook heerlijk!

Piet schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 13:02:

*****************

*****************
Weet je ik had het kunnen vermijden om te schrijven wat ik vind. Maar heb er bewust voor gekozen het WEL te schrijven, ook al wist ik van tevoren dat er zo op gereageerd zou worden.

Met alle respect Piet, IK zit er niet mee, omdat mijn paard er blijkbaar ook niet mee zit. Hij staat vooraan als ze 's avonds opgehaald worden naar stal te gaan (kun je over discussieren, veel succes daarmee) en heeft er blijkbaar geen last van, zolang hij maar niet alleen staat. Dat laatste maak ik dus WEL een punt van, ik wil hem niet alleen op stal hebben omdat hij zich daar WEL druk over maakt (hij is daar nog niet voldoende gewend).

Dat hij niet 24 uur per dag buiten staat. Tsja weet je Piet voor mij is het ook beter als ik de hele dag buiten ben, en tijd heb om te zwemmen en te fietsen en te wandelen en allemaal gezonde dingen te doen. Maar ik mot ook werken en zit dientengevolge ook minimaal 8 uur per dag binnen. Mijn eigen keuze jawel. Maar je kunt er best 80 mee worden hoor. Vind ik ook van de discussie bix=fastfood. Is dat een reden om helemaal geen bix meer te voeren? Ik ga ook weleens langs de Macdrive. En ook daar kun je 80 mee worden.

Ik vind het allemaal redelijk relatief hoor. 's Nachts op stal staan en overdag lekker lang buiten vind ik een redelijk compromis. Zelf stel ik het welbevinden van het paard bovenaan (en DAT vind ik dus superbelangrijk). Als hij zich er goed bij voelt vind ik het ok. En dat laatste is overduidelijk het geval, want hij wil maar al te graag naar binnen als het regent bijvoorbeeld.

***************************
Tsja, nou , dan ben ik meer van de compromissen dan jij. Geen probleem. Als een compromis sluiten betekent dat je meer mensen over de streep trekt, dan vind ik compromissen sluiten nog niet zo gek trouwens.

*******************
Gewoon, iedereen doet zijn ding.
Ik denk persoonlijk niet dat een paard minder wordt van een vlechtje meer of minder. Wel een deken op bij 30 graden zomers. Die zijn er helaas ook op onze stal. Dat vind ik dus ronduit zielig.

***********************
Dat ben ik niet met je eens, tenzij het om het grootste deel van de dag gaat. Ik denk ook niet dat mijn paard het met je eens is.

***********************
Nu ga je nog een stapje verder en trekt daarmee alles wat ik eerder zei behoorlijk uit z'n verband.


**************************
WAAROM reageer je hier nu eigenlijk niet op piet, terwijl hier de kern van wat ik naar voren wou brengen in staat?
Mijn paard is overduidelijk Te-vre-den. Dat is voor mij het allerbelangrijkste. Niet of hij een uurtje meer of minder op stal staat.

***************************
Waarom wel per se voor een paard dat er verder niet om geeft?


*************************
Idem dito. Waarom hier geen reactie dan?

*************************
Nee, omdat ze het welbevinden van het paard voorop stellen in hun eigen leermethoden en hun behandeling van de paarden. Dat is niet hetzelfde namelijk als vinden dat je je overal tegenaan moet bemoeien. Nogmaals , ik denk ook niet dat zo'n stal (waar je alleen maar NH-ers wilt) rendabel zou zijn.

Conclusie: ik ben wat meer van de compromissen. Van mij hoeft het allemaal niet 100% natuurlijk, een paard kan ook heel goed gedijen en heel happy zijn op 70 % natuurlijk. tis voor mij een balans, net zo goed als ik dingen heb die in orde moeten zijn om gelukkig te kunnen zijn, en andere dingen die minder belangrijk zijn.

Van Piet

**************
Dit vind ik echt te ver gaan.

***************
Wat noem je slecht en wat noem je goed?

*****************************
Help me even herinneren waar ik dat geschreven heb. Ik schreef "natural minded" geloof ik. Bovendien had ik het op dat moment niet over mezelf maar over de stalling waar ik sta. Hou die 2 dingen a.u.b. wel uit elkaar.
Tis maar net wat je vindt dat het inhoudt hoor. Wat leefomstandigheden betreft hoeft het inderdaad van mij niet 100% NH. Wat communicatie betreft wel, het laatste vind ik belangrijker dan het eerste.

*****************************
Dit zijn 2 verschillende uitspraken. Het eerste gaat voor mij niet zo direct op. Het tweede wel, maar dat had ik al duidelijk gemaakt.

*********************
Nee, sorry, dit klopt niet. Dat antromorfisme maak JIJ ervan, waarschijnlijk omdat jij meteen aanneemt dat "ik wel weer zo zal denken". Maar mijn gedachtegang was anders. Ik weet ook wel dat een paard geen mens is, en dat het om andere dingen gaat (waarom denk je anders dat ik het zo belangrijk vind dat hij niet alleen komt te staan terwijl hij nog in een wenperiode zit?). Waar het mij om gaat is dat ik kan heel goed bepalen of mijn paard lekker in z’n vel zit of niet. En ik zie duidelijk dat hij hier heel goed in z’n vel zit. Hij is tevredener, minder sacherijnig en constanter van humeur.

****************************
Nou , hij was al op deze manier heel “stabiel” voordat hij bij die ruin in de wei kwam. Dat kan dus niet de enige reden zijn. Ik ken mijn paard heel goed Piet, en weet heel goed waar hij sacherijnig van wordt. Hij wordt sacherijnig van herrie in de kudde, veranderingen, en van mensen die hij niet begrijpt.

Qua natuurlijke communicatie kom ik tegenwoordig een aardig eindje mee, ook al staat mijn paard dan ’s nachts op stal. Dus ik meen dat goed te kunnen beoordelen.

Casandra schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 0:21:


****************
Ok, laa´k hier nog even op reageren dan, om on-topic te blijven
Wat het op het land zetten betreft, aangezien je dat al aan het opbouwen bent, lijkt het me geen probleem dat hij nu gewoon op het land gaat.

Wat het voeren betreft, voor een paard van 180 vind ik naar de "standaardnormen" die 4 kg al erg, erg veel. Dus als je er traditioneel tegenaan kijkt vind ik dan 2 kg al behoorlijk veel.

Als je kijkt naar wat je paard echt nodig heeft, vind ik persoonlijk - maar dat is lang niet iedereen hier met me eens en zeg ik ook geheel op eigen verantwoording - : je paard heeft in Nederland (wel op de steppe maar niet in een Nederlandse situatie) niet genoeg aan alleen maar gras en alleen maar hooi. Want ik vind alleen maar gras en alleen maar hooi evenmin natuurlijk als 4 kilo bix geven. Jawel ik ben die van de compromissen .

Ik kies er zelf persoonlijk voor om heel weinig bix te geven. Wel wat bix voeren vind ik zelf niet noodzakelijk maar wel praktisch. Er zitten toch meer vitamines en mineralen in dan in hooi/gras. Omdat ik zelf dus bescheiden bix laat geven, vul ik dat nog aan met een beetje vitaminen/mineralensupplement en ijslands zeewier. En ze krijgen wat graan erbij.

Maar wat je nu geeft aan bix kun je naar mijn idee makkelijk nog afbouwen zonder dat dat je paard schade zal doen (als je dan maar wel heel veel hooi c.q. gras geeft anders gaat het niet op). En voor de rest, tsja, helemaal zonder bix of muesli kan natuurlijk ook als je verder ECHT gevarieerd voert (en alleen gras, luzerne en een voederbiet vind ik dan dus niet gevarieerd genoeg, daar horen ook kruiden bij e.d.). Dan vind ik de risico´s op dat ze wat tekort gaan komen wel groter worden. Alleen kruidenmuesli (liefst zo naturel mogelijk zonder al die anti-oxidantrotzooi) vind ik persoonlijk best een goed alternatief, als er maar wel echt kruiden en eerlijke voedingsstoffen in zitten en niet alleen kunstmatige smaakjes. Ik denk dat je paard op alleen hooi, zo natuurlijk mogelijke kruidenmuesli en eventueel (maar da´s dan denk ik niet echt meer nodig) een bescheiden supplement en/of liksteen het goed moet kunnen doen en niets tekort komt. Eventueel kun je ook nog graan geven, maar het nadeel van granen voeren is het hoge fosforaandeel. Voor mij een reden om er (binnenkort) af te stappen en over te gaan op een reform muesli.

NB dit wat ik hierboven allemaal zeg is allemaal al eens aan bod geweest in meerdere discussies, ik weet dat niet iedereen mijn mening hierin deelt. Is ook helemaal nie erg. Het is op deze plaats alleen voor jou bedoeld als nog een mening. Je zult toch zelf moeten kiezen wat je het meest aanspreekt en wat je het verstandigst vindt. <

Toch?

Piet schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:02:

(piet)
(ik)
(piet)
****************************
Pardon ik volg je echt niet meer hoor. Ja het was mijn tekst, maar ik had het niet over mezelf maar over de stal waar ik sta en hoe ze met e.e.a. omgaan.

Maar laat de rest maar eigenlijk, het maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit. Ik ervaar deze stal als heel positief en heel prettig, zowel voor mij als voor mijn paard. Ze gaan goed met hem om, laten hem in z´n waarde en hij doet het er bijzonder goed moet ik zeggen. Ok, zij willen dus niet ´s nachts de paarden buiten hebben, waarschijnlijk omdat ze te weinig land hebben.

Helaas presteer ij het om dat hele verhaal OM te draaien en er iets van te maken wat jij zelf blijkbaar als heel negatief ervaart, of als heel negatief voor mijn paarden ziet. Dat is je goed recht maar zoals eerdere keren kan (en wil) ik daar niet zoveel mee. Ik vind het te zwart-wit en te "afkrakerig" naar hoe anderen met hun paarden omgaan. Het stoort me dus wel. Ik ben wel degelijk bezig met wat het beste en jawel ook het meest natuurlijke is voor mijn paarden, maar ik vind het dus niet zo erg als ook mijn paarden zich wat aan de Nederlandse begrippen wat moeten aanpassen, zolang dit goed binnen hun mogelijkheden ligt en hun gezondheid en welbevinden niet schaadt.

Maar aangezien we hier al eerder tot niets leidende discussies over gehad hebben, laat ik het hierbij. Ik ben tevreden met mijn manier, jij met de jouwe. Soit. Mijn manier wordt door jou als minder natuurlijk ervaren. Ok, het zij zo. Ik zie dat als nuanceverschil, niet als wezenlijk verschil. Tussen zwart en wit is een groot grijs gebied.