Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:42:


Piet, zeggen dat een slecht getraind paard (veel) meer kans heeft op Hoefkatrolonsteking]">HKO is niet hetzelfde als zeggen dat een goedgetraind paard geen Hoefkatrolonsteking]">HKO kan krijgen.

Juist Piet, maar die verkeerde belasting kan ook door 'uitwendig' verkeerde belasting komen (hoe kan ik het nog duidelijk uitleggen?) Verkeerde belasting door verkeerde training door de (verkeerde gewichtsverdeling of-hulpen van de) ruiter. Met eenzelfde gevolg: irritatie en ontsteking aan de 'over'- of 'verkeerd-' of ... -belaste pees en slijmbeurs, en die ontstekingen hebben de botwoekeringen tot gevolg.
Verkeerde, onnatuurlijk gewongen stand van de voet? Zeker een factor!
Dus ik ben er voor om beide factoren onder ogen te zien en te zoeken waar je de situatie kan oplossen. Jij begint bij de hoeven? Prima. Ik ben (omdat ik nog niet op de hoogte was) bij het tweede begonnen, met zeer goed resultaat. Later alsnog de hoeven aangepakt, dus (ook met goed resultaat).

vriendelijke groet,
Perdida

perdida schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 11:17:


:)
Probeer nu eens blijvend een gangenrobleem op te lossen met een paard wat niet goed op z'n voeten staat.
M.a.w. in mijn ogen is het zo dat je begonnen bent met symptoombestrijding om later de oorzaak aan te gaan pakken.
Als de voeten eenmaal weer goed zijn, kijk dan wat de gevolgen zijn van het jarenlang slecht lopen, van verkeerde spieren gebruiken om pijnlijke voeten te ontzien en los dat op. Hoewel het paard natuurlijk zelf al heel anders gaat lopen als het geen pijn meer heeft bij elke stap.
Maar een beetje hulp zal wellicht geen kwaad kunnen.
Piet

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:28:


Hoe bedoel je: "Feit is" ?
Als iets een feit is, dan is daar bewijs voor. Laat maar lezen dan?


1 twijfelaar,
1die zegt we moeten naar de rug kijken en
1 die begrijpt dat er wel eens wat met de voeten aan de hand kan zijn. Maar het dan weer op te vet en te weinig bespierd en conditie gooit

Zoals ik aan perdida schreef: symptoombestrijding
Allemaal mensen die niet weten hoe je een paard natuurlijk bekapt en beter hebben zien worden.

Piet

Met dit feit refereer ik aan paarden die niet altijd goed afgericht en getraind worden, getuige mijn eigen paard en de andere 2 die hier voorbijkwamen.

Ik vind je conclusies van een matige kwaliteit:

Die van mij zouden zijn:
1 durft open staan voor nieuwe benadering, puur omdat de resultaten er zijn.
2 fasering ter discussie en AdB logisch, meer gewicht naar achterhand (via de rug, ruggebruik dus) minder belasting voorhand.
3 logisch dat bredere hoeven (!) goede hoefverzorging en goede manier van rijden minder kans geeft op Hoefkatrolonsteking]">hko.


Te vet, slechte conditie etc. heeft o.a. een slechte doorbloeding tot gevolg, dan kun je natuurlijk bekappen wat je wilt. Goede hoefwerking begint bij een goede doorbloeding!

Wat rug betreft, ruggebruik is zo van wezenlijk belang als je er op gaat zitten, dus ja ook heel belangrijk.

Nou eentje geeft toch heel duidelijk aan open te staan voor het aspect Hoef, breed vs smal.
Een paard is meer dan hoeven en daarom kijk je ook naar meer dan alleen de hoeven.
En dat is de essentie van mijn hele verhaal.

En andere factoren (huisvesting etc.) komt WEL naar voren op deze website, maar factor Menselijk Handelen bij Onder het Zadel of Voor de Kar of Training aan de Hand, wordt niks mee gedaan hier. Terwijl het voor velen van ons een zeer groot aspect is in wat we doen.

Piet, als nou zou blijken dat jou paard niet ineens meer ontspannen loopt, of dat zijn hoeven voor ongelijk zijn? Dan kan je wel steeds proberen de hoeven gelijk te raspen maar we zijn het er geloof ik al over eens dat het proces hoef zo niet werkt.

Zou je je dan niet willen interesseren voor: ontspannen kunnen lopen, los maken, balans in het lichaam en hoe bereik ik die dingen?
Je hebt al verteld dat dat bij jou vanzelf gaat, maar als dat nu eens niet zo was en straks niet meer zo is?
En met op de wei te zetten ben je al goed bezig, maar je kunt je paard dan ook zeker helpen door gerichte oefeningen, training hoe je het wilt noemen.

En dat zijn de resultaten die AdB boekt, paarden die bij hem vandaan komen maar die ondanks dat ze niet natuurlijk bekapt zijn toch weer voor 100% meedraaien in de sport.

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 12:59:

Als je hoefkatrolontsteking wilt zien als een verstuiking wilt zien is het omdat een paard met ondeugdellijk bekapte hielen zich bij elke stap verstuikt.
Als mijn paard ineens niet goed loopt controleer ik eerst zijn voeten, is daar niets mee aan de hand dan bel ik een dierenarts en daarna heb je kans dat ik misschien nog wel eens bij die meneer terecht kom.
Maar nooit andersom.
Net zomin als een goede doorbloeding van het been iets wezenlijks met de conditie van het paard te maken heeft.
Een natuurlijke bekapping zorgt ervoor dat het hoefmechanisme optimaal werkt en daar komt een goede doorbloeding van de benen en voeten van!
Ik laat het hierbij, het wordt een ja/nee verhaal met veel oneigenlijke argumenten.
Het ging over hoefkatrolontsteking, niet over of iemand paarden recht kan laten lopen.
Nogmaals: zonder goede pijnloze voeten zal een paard nooit blijvend goed lopen, al loopt er een rechtrichter, fysiotherapeut, acupuncturist en Bach therapeut mee! Laat staan een ruiter die hem in een "gezonde positie" dwingt.
Piet

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 11:47:

Piet, hierin verschillen we dan van mening. De overbelasting die ik mijn paard gaf zie ik evengoed als een oorzaak. De medicijnen en rond/verhoogd beslag zie ik als symptoombestrijding. Maar die heb ik dan ook meteen laten verwijderen. Maar goed, eigenlijk is dit niet meer wezenlijk belangrijk. Mijn paard is ermee gebaat/gebeterd, dus met mijn ondervinding doe ik verder met wat ik bezig ben. En als iemand *aan mij* vraagt of training enig nut heeft blijf ik toch volmondig ja antwoorden. Van iets wat ik met mijn eigen twee ogen gezien heb moet toch niemand me komen zeggen dat het niet kan dat ik dat gezien heb!!


Zo is het.
Nou, dat van die voeten moet ik nog ondervinden, tot hiertoe gaat het in ieder geval goed. Zeg dan voor mijn part maar dat ik het in omgekeerde volgorde gedaan heb. Eerst dat beetje hulp en dat de voeten. Mij goed hoor.
Groetjes
Perdida

perdida schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 18:52:


Misschien nog zinnig om bewegingskreupel en belastingskreupel te scheiden?? Ik heb het gehad dat een paard beide tegelijk was, waarom zal ik nooit weten, in ieder geval was het geen Hoefkatrolonsteking]">HKO. Zelf vermoed ik dat het door de smid is geweest die hier toen nog kwam, die trok de benen zowat uit de kom, en mijn brave Falka heeft gebeten!!! Heb toen wel hulp gezocht, en na acupunctuur liep ze godzijdank weer. Maar ik heb wel goed in de rats gezeten, en voor ons was het de direkte aanleiding om zelf te gaan bekappen.

Groeten Esther

perdida schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 18:52:


Hehe....we zijn er hoor....dit is nu alles wat ik al vanaf het begin heb gezegd!!
Alleen een verschilletje.....
Dit is niet jou schuld....dus niet boos worden Perdida? (ik vond je nogal geiriteerd reageren nml. )
Jij hebt alleen naar beste geweten gehandeld voor je paardje en daar ben ik blij om....het had ook al in de salami kunnen zitten....

Het is niet dat JIJ de schuldige bent in het omdraaien van de volgorde....dat is wat ik vind....en ook schreef in mijn eerste bericht!
Als deze meneer zoveel verstand van zaken heeft en niet alleen voor zijn knip zou werken ....dan had hij jou moeten zeggen....zoals ik eerder ook al schreef....begin bij de voeten en kom daarna terug als het paard niet zuiver gaat / blijft lopen!

Dat hij paarden goed kan laten lopen is mij ook bekend....maar daarmee , mede door jou verhaal ....is hij in mijn ogen dus niet zo'n goede paardenman als dat hier omschreven werdt....dat is wat ik de hele tijd al zeg maar waar iedereen blijkbaar overheen lees.

Ja...je hebt de verkeerde volgorde genomen maar das nu niet erg omdat je OOK met de hoeven op de goede weg bezig bent.
Stel je nu voor dat je geen hoefzweer had gehad en je ook HN manier van bekappen niet had gekend....dan was die Hoefkatrolonsteking]">HKO weer terug gekomen...zeker weten!
...nee....niet door een foute training, daardoor onstaat geen Hoefkatrolonsteking]">HKO....
Dit ontstaat door een hoevenstand die niet bij het paard horen/ ijzers, verkeerd -voer en -huisvesting....dat zijn de standaard oorzaken....heel af en toe zal het misschien een aangeboren afwijking zijn die daarvan de oorzaak is.
Dit is allemaal aangetoond voor degene die daar naar vroeg.(waar ik dan wel mijn info /stelling vandaan haalde...)
Ik kan de lijst hierheen copieren met alle bronnen maar die kan je ook in de betreffende pagina op deze site vinden.

Dan het trainings versus Hoefkatrolonsteking]">HKO verhaaltje....
Ik zat me zo eens af te vragen....ik ken Frans als een persoon die niet snel wat neerzet op deze site...ja...snel kan het wel, maar dan is dat wel degelijk eerst grondig onderzocht of datgene wat hij schrijft waar is.
De brongegevens worden dan ook vermeld en indien die missen .... ga ik daar onmiddelijk over zeuren :) (Zie je Frans en Ilona?)

Als dit Hoefkatrolonsteking]">HKO verhaal nou werkelijk zo zou wezen dan lijkt het me dat Frans of Ilona dit echt al wel ergens was tegen gekomen op zijn/haar zoektocht naar info betreffende Hoefkatrolonsteking]">HKO om deze site te maken?
Waarom zou hij dan zoiets niet vermelden op een site als deze en de rest wel ?
Zo slordig is/zijn ze niet...en kan jij er een reden voor bedenken?

Vandaar dat ik vraag om die brongegevens.
Veel lezers nemen hier niks aan zonder deze gegevens...weet ik uit eigen ervaring als ook ik kwam met "praktijk ervaringen".
Toen zag ik daar de noodzaak ook niet zo van in....nu wel.

De uitlatingen zoals die gedaan zijn, zijn ook voor mijn niet acceptabel om dit zomaar voor waar aan te nemen....het berust zoals geschreven niet op onderzoeken...maar op praktijk ervaringen, voorbeelden zelfs die hier gepasseerd zjin.... en tja....er wordt al zoveel verteld ....de praktijk wijst ook al op de ijzers die al jaren worden gebruikt om maar iets te noemen, waar er nog velen heilig van overtuigd zijn dat het echt niet zonder kan!

Maar, zoals gezegd...ik ben ook een man van de praktijk....en ja...ik heb ook veel paarden gezien die veel bereden werden , 4 uur per dag was normaal op diverse manege's of...om het anders te zeggen,...veel getraind werden op de manieren zoals in de dressuursport "gewoon" heet te zijn.
En inderdaad !!...ook Hoefkatrolonsteking]">HKO bij vele van deze paarden...de een wat erger dan de andere maar toch...regematig problemen

Problemen die echter ook "opgelost" werden door ijzers of....anders trainen!
Hadden deze paarden in de wei niks staan doen dan had het vrijwel zeker langer geduurd , das een aaname :) , alvoor het zichtbaar was, daar ben ik het mee eens...maar ook bij "goede" training zoals op de A.d.B manier was dit Hoefkatrolonsteking]">HKO gekomen....alleen niet DOOR die training!
Alle.....maar dan ook werkelijk alle andere zaken die voor Hoefkatrolonsteking]">HKO verantwoordelijk zijn zaten bij elk paard wel in het pakketje om Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen.

Als iemand deze uitspraak doet...heeft die persoon dan ook gekeken wat de andere omstandigheden zijn/waren?
Hoe waren bijvoorbeeld de hoeven bekapt van al die paarden die zij kent met Hoefkatrolonsteking]">HKO? Of hadden ze bijvoorbeeld ijzers?
Stonden ze hele dagen of gedeeltes daarvan op stal?
Kregen ze alleen gras en hooi of ook 3 a 4 keer daags biks....zomaar een paar vragen waaraan door deze dame voorbij wordt gegaan in haar stelling....die heeft het alleen over rijden en op de rug zitten en goed fout trainen...bij haar voobeelden dan...

Het gehele hoeven verhaal zoals hier beschreven is haar nog onbekend heb ik begrepen, ik zou zeggen verdiep je daar eerst in.
Niet alleen op deze site....bekijk zeker ook al die andere site's waar de linken /onderzoeken naar verwijzen...dan kom je een heel eind verder in het begrijpen waarom we hier op een Hoefnatuurlijk site zo reageren.
Doe de cursus , bestel het boek en dvd....en je weet en begrijpt waarover wij nu eigenlijk praten.

Ik hoop Perdida dat je me begrepen hebt wat ik bedoel.
Deze man kan paarden prima anders laten lopen!!! Daar zal hij een kei in zijn... ook dit is een aanname :) van mij omdat ik hem persoonlijk niet ken.
Maar dat is niet het probleem aanpakken....maar maskeren....net als die ijzers met hoge hakken of evt. wiggen ertussen....

Zijn de hoeven goed en aan alle andere bijkomende zaken voldaan?
Ga dan subiet naar deze man en leer hoe je jou paard met jou qualiteiten zo goed als mogelijk kan berijden....dat kan hij je leren, denk ik.... :)

Voor alle andere die vinden dat de manier van trainen Hoefkatrolonsteking]">HKO kan veroorzaken ....graag bronnen waar ik deze onderzoeken kan vinden.
Het welles niettes stopt hier voor mij.
Als die onderbouwde onderzoeken er werkelijk zijn zal ik ze lezen, engels of duits maakt niet uit....
Mochten jullie dan ook nog gelijk hebben dan zal ik dat zeker op deze site vermelden.en ja....dan zal ik zeker eens met A.d.B gaan praten....want dat hij goede dingen kan doen voor spieren van een paard geloof ik best hoor!

Gr, Nick

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 12:18:
*******************************
Tsjongejonge, wat een uitspraak weer . Beetje "vinger-in-de-neus" vinjeniet?

Ik heb die discussie een beetje zitten volgen, en begrijp totaal niet waarom er bij sommigen zoveel weerstand ontstaat tegen "verkeerd trainen veroorzaakt ook Hoefkatrolonsteking]">HKO".

Er staat toch niet: "ALLEEN trainen veroorzaakt Hoefkatrolonsteking]">HKO" of "Trainen veroorzaakt Hoefkatrolonsteking]">HKO?".

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:00:


In #3279 staat zoals ik erover denk Frouk en daar laat ik het bij. Het heeft geen nut de hele discussie nog eens over te doen.
Piet

Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:34:

******************************
Nee, dat was ook niet de bedoeling.