InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 75½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:574-8-05 22:57 Nr:30848
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:41:

>> Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET
>> lopen,
> Wel als je er op wilt gaan zitten.

Wat is het verschil met een merrie die drachtig is en 24 uur per dag(!) een veulen+placenta+vruchtwater meeneemt? Gaat dit niet vanzelf?

> Tuurlijk, de voorbenen
>> zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met
>> onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun
>> vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.
> Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de
> achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

Nee, de voorbenen zouden een betere schokdemping moeten krijgen. Ik ga er van uit dat een paard in miljoenen jaren evolutie wel geleerd heeft hoe hij moet lopen, ook met wat extra gewicht (wintervet, drachtigheid), zeker als dat extra gewicht er maar 1 uur per dag bijkomt. Als een paard dat niet kan dan moet je verder kijken dan alleen maar training.

>> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
>> zit, en één hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
>> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
>> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
>> tillen.
> Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek.
> De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

Nee, gewoon een simple natuurkundig-biologisch feit. Er is geen twijfel over het aantal buigpezen in één hoef, er is evenmin twijfel over de natuurkundige principes dat gewicht uiteindelijk door die ene buigpees wordt gedragen. Wat zou dan precies een "mening" moeten zijn en geen aantoonbaar feit?

>> Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden
>> een emmer met water hebt hangen.
> Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak
> letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de
> buigpees en daarboven de hoefkatrol???

Het gaat hier niet om de plek van het gewicht maar het feit dat als je twee emmers tilt aan één touw, dat de verdeling niets uitmaakt.

> En het gaat ook niet om
> een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2
> pezen/katrolen (beide voorbenen).

Aangezien we al weten dat hoefkatrol praktisch altijd aan beide voorbenen tegelijk optreedt zit er dus geen verschil tussen die twee benen. Die "scheefheid" waar AdB het over heeft moet dus in één hoef zitten, maar die heeft maar één buigpees dus er is weinig dat scheef kan gaan, althans voor wat betreft die diepe buigpees.

> Maar hier mijn uitkomst.
> Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).

Twee emmers representeren één hoef. De linker- en rechterzijde van de hoef. DAT was toch waar die scheefheid over ging? Op de rest hoef ik dan ook niet te reageren want dat is een totaal ander experiment.

> Want je pagina over Hoefkatrolonsteking]">hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook
> niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat
> rijden/scheefheid niets met Hoefkatrolonsteking]">hko te maken heeft...

Dat is dan jammer. We hebben ons best gedaan om duidelijk te maken wat Hoefkatrolonsteking]">HKO is, en hoe het dus logischerwijs ontstaat.

>> 2) Als Hoefkatrolonsteking]">HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan
>> door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef
>> rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te
>> zijn.
> Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard
> ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat
> zitten.

Als dat zo is, dan zou het toch ook ingroeien in paarden die in het wild leven? Maar dat gebeurt niet. Het heeft dus kennelijk iets te maken met onze verzorging, en het rijden op die paarden.

> En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De
> scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als
> iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt
> naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig
> ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te
> doen.

Het zou wat wrang zijn als blijkt dat mensen nooit scheef naar links overhellen als je ze met rust laat, en dat dit alleen gebeurt wanneer ze een bepaalde training volgen. En dat diezelfde training er dan toe zou moeten leiden dat ze er weer vanaf komen... Zou dat een pleidoor voor die training zijn?

>> 3) Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt
>> voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt
>> of het paard in de wei laat lopen.
> Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten.

Vertel me nu eens hoe dat precies gaat. De hoef is nog steeds dezelfde, de hefboomkrachten op het hoefkatrol zijn door de onjuiste bekapping nog steeds veel te hoog, de doorbloeding van de hoef is nog steed belabberd door de hoefijzers, er zijn botwoekeringen, maar door "recht te rijden" zouden die botwoekeringen ineens, ondanks de belabberde doorbloeding, plotsklaps verdwijnen? Het klinkt als AIDS dat je door goed te trainen ineens wegkrijgt.

Nogmaals: Wat heeft Hoefkatrolonsteking]">HKO in fysiologische zin met scheefheid te maken (het is overbelasting, geen scheefheid) en wat is de onderliggende theorie dat je die scheefheid kan wegtrainen? WAT zou er dan overigens eigenlijk scheef moeten zijn? (Dat laatste is me ook niet duidelijk: als het de twee voorbenen zouden moeten zijn dan zou je Hoefkatrolonsteking]">HKO aan slechts één hoef terugvinden, als het scheefheid IN de hoef zou zijn dan zou het gaan over iets waarvan je er minstens TWEE hebt in één hoef. Beide veronderstellingen deugen aantoonbaar niet)

> Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij
> binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik
> heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het

> alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen
> een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid
> speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van
> africhting en training een rol speelt.

Speelt zeker een rol. Aangezien Hoefkatrolonsteking]">HKO bij paarden in het wild niet voorkomt pleit dit alleen maar voor een terughoudendheid voor wat voor training dan ook. Geen training blijkt gezonder dan wel een training, want bij ongetrainde paarden komt Hoefkatrolonsteking]">HKO niet voor.

Inmiddels aardig wat Hoefkatrolonsteking]">HKO-paarden gezien. Inderdaad: hoe meer training, hoe meer Hoefkatrolonsteking]">HKO. Toppers zijn springen en dressuur (in die volgorde). Bij endurance paarden zie ik het nauwelijks...

> Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Bij ongetrainde paarden (in t wild) komt Hoefkatrolonsteking]">HKO niet voor, dus hier ga ik in mee. Hoe minder gebruik, hoe minder training, hoe beter het lijkt te zijn voor wat betreft Hoefkatrolonsteking]">HKO.

> Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?

Dat geloof ik best. Het gaat mij niet om het verwerven van een bepaalde populariteit, maar om weer te geven van wat ik zie als de beste oplossing, gebaseerd op gedegen onderzoek en logische natuurkunde. Doe ermee wat je wilt.
Ik zie jou als iemand die voor een of andere theorie "gevallen" is, maar niet gehinderd door een grote mate van natuurkundige kennis de onzin er niet van inziet en blijft prediken over scheefheid terwijl niet eens duidelijk is wat er precies scheef zou zijn. ;-) Zo, nou jij weer... :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 11:385-8-05 11:38 Nr:30865
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hans Arendse schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 10:33:

> Een veel voorkomend
> "advies" in deze is dat het paard moet wennen om over kiezels ed
> te lopen.

Ik weet niet wie dit soort adviezen geeft maar wij zeker niet. We raden kiezels en dergelijke af als het paard daar gevoelig op loopt. Dat betekent namelijk dat de witte lijn nog zwak is, en het hoefbeen van bovenaf op de zool drukt. De zoollederhuid wordt dan geplet tussen een steentje aan de onderkant en het hoefbeen aan de bovenkant. Bloeduitstortingen en/of hoefzweren kunnen dan het resultaat zijn.
Het is geen kwestie van "wennen", het is een kwestie van genezen. Een goede bekapping dus, en veel beweging over een harde ondergrond (wat iets anders is dan steentjes, grind, e.d.). De meeste paarden lopen niet gevoelig over een vlakke harde ondergrond, als de bekapping juist is uitgevoerd.

> Ik ben nu een aantal jaar bezig met het bekappen en
> heb ondertussen wel geleerd dat als een paard gevoelig over het
> harde gaat dit maar zelden met training te verhelpen is.

Zo lang ben je toch nog niet bezig met natuurlijk bekappen? Bedenk ook dat een witte lijn niet geneest maar dat er van bovenaf een nieuwe moet groeien; je bent daar een jaar mee kwijt. Tot die tijd zal het paard over grind e.d. gevoelig blijven lopen, en er is niets dat je daar met training e.d. aan kan doen.

> Mijn ervaringen vertellen mij dat
> wanneer je een paard een poos helpt door hoefschoenen te
> gebruiken dit paard na verloop van tijd pijnvrij kan lopen.

Hoefschoenen zijn zeker een goed alternatief tijdens die overgangsperiode, in het bijzonder wanneer je veel grind-achtige paden in je omgeving hebt.

> Als ik dan kneuzingen constateer en adviseer om
> hoefschoenen als bescherming te gaan gebruiken krijg ik heel
> vaak de opmerking dat dit niet nodig zou zijn, heel vaak
> resulteert dit in erger en zijn de kosten uiteindelijk factor 4
> hoger omdat er torenhoge rekeningen van DA te betalen zijn.

Overdrijf je dit nu niet een beetje? Ik heb nog nooit naar aanleiding van een bekapping een DA nodig gehad, en voor zover ik weet onze cursisten ook niet. Tenzij het natuurlijk gaat om hoefproblemen die vooraf al speelden, maar die zijn dan ook niet het gevolg van natuurlijk bekappen.

> Nu is het algemeen bekend dat DA's en traditionele hoefsmeden
> het natuurlijk bekappen helemaal niet zien zitten, tot op heden
> is het redelijk rustig gebleven vanuit die hoeken, maar steeds
> vaker komen er negatieve geluiden, vooral als er door
> gevoeligheid problemen ontstaan zijn de rapen gaar.

Reden ook dat wij heel "defensief" bekappen, waarbij prioriteit 1 het voorkomen van gevoeligheid is.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 75½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact