Omdat ik in de wir war van berichten echt het betreffende stukje niet meer terug kan vinden, maar even een nieuwe aangemaakt.

In de Bit van aug/sept. 2005 op blz. 87 meldt drs. Emile Welling (column heet Gezonde Dromen en gaat over het grofweg gezegd blessureloos houden van paarden).

Zij zegt hier:

Zo'n 40 jaar geleden was het voor menig ruiter, fokker en handelaar een droomwens om verlost te worden van enkele veel voorkomende aandoeningen bij paarden die ze ongeschikt maakten voor de sport. Ik doel hiermee op de alom gevreesde hko aan de voorbenen en spat aan de spronggewrichten van de achterbenen. Nu 40 jaar later, zijn we door consequente selectie op het fokmateriaal goeddeels verlost van deze aandoeningen. Het was een proces van de lange adem waarin het kwpn vaak geconfronteerd werd met ongezouten kritiek. OC is nu de nieuwe uitdaging....
(etc.)

Dus, dit even ter kennisgeving.

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:51:


Hmm, hoe meer ik daar op let, hoe vaker het daar wel mee te maken heeft.
maar dat

Nee Frans, dat is dus niet de feitelijke bedoeling van dressuur ' voor tegenhouden'. Draging dat is de bedoeling voor de achterhand eronder rijden.
En omdat dit dus blijkbaar tegenwoordig veel verkeerd gedaan wordt en er dus veel onbegrip over is, blijft mijn pleit voor het met meer kennis en kunde rijden van je paard valide.

Ik heb al eens gezegd
Mee eens.

Nee Frans, heb ik ook van meet af aan gezegd. Ik was ook degene die met dat Elsevier artikel aankwam.
Maar zo goed als je dan kan zeggen van rechtrichten heeft geholpen dus blijkbaar klopte de diagnose niet. Zo goed kun je ook zeggen van nat.bekappen heeft geholpen dus was het wel hko. Ik begrijp niet waarom dat argument aan de ene kant wel opgaat en aan de andere niet.


Wanneer gaat het wel om hko Frans? Die moeilijkheid is er nu eenmaal, dus dat geldt voor nat.bekappen als 'genezer' ook, was het eigenlijk wel hko.


He, he,
Blijkbaar is dat dus in de praktijk ook zo Frans, hoe meer ik erover begin te lezen hoe meer je dat als steeds weer terugkomende factor ziet, bij deze paarden.
En blijkbaar gaat dus in de praktijk op, dat hko veel meer optreedt bij het verkeerd rijden en misschien wel veel minder als gevolg van ijzers, verkeerde stand etc.
Hoewel ik het belang daarvan beslist niet wil wegvagen, dus daar aub geen discussie over.

Heb jij daar geen enkele lijn in kunnen ontdekken, al die hko paarden die je voorbij hebt zien komen, zowel levend als als slachtpoot. De moeilijkheid is natuurlijk dat paarden waarmee veel gereden wordt (sport e.d.) ook weer op ijzers staan, dus dat onderscheid kan dus weleens moeilijk te maken zijn. Feit blijft wel dat goed rechtgerichte paarden, ondanks ook dat ze ijzers dragen, hoog op de hielen staan, geen hko vertonen.




Tja, dat vind ik ook een moeilijke. Waarschijnlijk kun je zeggen dat net als ieder levend wezen, ook het paard er naar streeft om in alle gevallen - wel de balans te willen bewaren. Misschien heeft hij hierdoor wel aangeleerd om ondanks een ijzer, zn spieren toch ze te gebruiken dat hij rad gaat.

Maar wat is in deze nu een symptoom of niet.
Zoals bekend kan een paard met foto 4, dus ernstige diagnose hko, zo zuiver als een zonnetje lopen. Net zoals een paard met foto's waarop niks te zien is, kreupelt om het leven. Als een paard nu leert om door rechter te gaan niet meer te kreupelen, omdat hij simpelweg de behoefte niet meer heeft omdat de pijn dus blijkbaar weg is, kun je dan echt spreken van symptoombestrijding. Naar mijn idee niet.
Want, de oorzaak is pijn = gevolg kreupelheid
Pijn weg = gevolg niet meer kreupel lopen.
Nu kun je toch concluderen dat de pijn dus weg is, dus de oorzaak?


Je kunt een paard echt niet leren om met pijn, ontsteking hoe je het wilt noemen, zuiver te lopen, gods onmogelijk. Ja oke, een paard zal niet snel tonen dat er wat is maar je zal altijd iets van hinder of lichte onregelmatigheid moeten kunnen zien.

Feit is dat er foto's zijn van paarden met foto's 3 en 4 die na het rechtrichten op de foto's niet eens meer een fase 1 heeft, dus genezen.

Als rechtrichten ervoor zorgt dat het paard anders gaat bewegen waardoor de veroorzaker, het vekeerd bewegen wat de pijn, de kreupelheid, de slechtere doorbloeding, de slijtage in gang zet, als rechtrichten zorgt dat dit niet meer voorkomt dan is het paard toch genezen? (hierbij ervan uitgaande dat het paard verder een goed hoefmechanisme heeft, ondanks misschien dat volgens NB de hielen lager zouden kunnen).
Ik begrijp niet waarom jij de conclusie dan trekt dat er niks aan de oorzaak is gedaan, de oorzaak is dan toch weg?

En als blijkt dat natuurlijk bekappen ervoor zorgt dat het paard beter landt, een betere doorbloeding heeft, beter op zijn hoeven staat, waardoor hij geen pijn meer voelt dus ook niet meer kreupel zal lopen, dan geldt toch ook hier dat de oorzaak weg is, dus paard genezen (hierbij ervan uitgaande dat het paard verder goed gereden wordt, waardoor overbelasting, vastgezette rug of gespannenheid geen factor is).

Dan kunnen we toch concluderen dat beide als 'genezer' aan te merken zijn?
Afhankelijk van waardoor de hko is ontstaan?

klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 8:57:


Dat met die zolen begrijp ik niet goed,
Misschien wil je dat uitleggen Klaas.
Heeft een paard altijd een dubbele zool?
Kun je dit ergens aan zien.
Mijn paard heeft een beetje lange hoeven, steunsels groeien idd erg snel.
Maar kun je er dan vanuit gaan dat er altijd een dubbele zool is.
En wat als die zool nu niet los komt, zorgt dit dan niet voor drukkingen?

Als nu die torsiekracht op de

Kijk even naar bericht 3723. Daarin geef ik letterlijk aan dat zowel rechtrichten als natuurlijk bekappen een genezer kunnen zijn voor hko. Dus dat en ik en Frans gelijk heeft.
Overigens heb ik het steeds gehad met dat rechtrichten als een van de factoren en niet de factor. Misschien is het zo dat het er gewoon aan ligt waardoor de hko is ontstaan.
Waren het de krappe schoenen, of was het het scheefrijden?
Maar wat ik apart blijf vinden (en dat zeg ik niet met een toontje van: en ik wil toch lekker gelijk hebben), dat paarden die na het rechtrichten, ook al houden ze hoge hielen/ijzers, rad blijven, ook gedurende langere tijd, (ruim 5 jaar).

Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:


Ik vind het jammer Frans, dat je nu, terwijl hier toch heel veel pogingen gedaan zijn om uit te leggen wat scheef zijn nu precies doet, blijft roepen dat het nu allemaal maar eens duidelijk gemaakt moet worden.

De verhalen van Important (ook ik ben zeer benieuwd wie dit is), mijn pogingen en de uiteg van Peter Donck lieten volgens mij niet zoveel te raden over. De info op de site van hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com en de info op www.paardenbegrijpen.nl laat ook niet zoveel onduidelijkheid over. Dus ik begrijp werkelijk niet waar jou 'kennisgat' zit. Misschien in het niet willen begrijpen.

Idd het herhaaldelijk roepen: ja maar wat gebeurt er precies in de hoef, terwijl volgens mij een groot deel van de nog aanwezige lezers allang overtuigd is van hun standpunt, is denk ik de oorzaak dat de discussie niet meer zo leeft nee.

Ik krijg ook mailtjes van mensen die het helemaal met mij eens zijn, maar die door de moeilijke manier van discussieren hier, al niet eens zin hebben om mee te doen en allang de conclusie getrokken dat je idd verder moet kijken dan de hoef.

Grappig vind ik wel dat hoe harder jij roept dat dat dressuurverhaal hier niet thuis hoort hoe meer belangstelling er komt voor rechtrichten.. Zie het topic over Karen Rohl op de andere kant. Het zou toch wel heel frapant zijn als iemand als Parelli straks ook de relatie legt tussen rechtrichten en hko genezen!

Waar het mij in de 1e plaats om ging was dat ik het leuk zou vinden meer rijtechniek op deze site zien. Omdat er meer en meer overtuiging komt dat er een duidelijke relatie is met hko en ook omdat veel paardenmensen nu eenmaal rijden. Of een paard kopen wat scheef gereden is.
En later ook omdat ik vond dat je info rond hko op de site te zwart/wit is en waarschijnlijk ook niet klopt.
Ik vind het jammer dat mensen daardoor, als er wat is met hun paard, alleen maar naar die hoeven blijven staren, niet hun manier van rijden onder de loep nemen, beslist geen vitamines, kruiden of supplementen bij willen geven omdat dat hier nu eenmaal zo staat.

Je geeft aan op de site een groot liefhebber van Parelli te zijn. Merkwaardig wel vind ik dat je kennelijk het hele deel paardrijden, omdat je het niet leuk vind of omdat je het er niet mee eens bent, maar niet gedaan hebt.

Weet je Frans, ik heb het allang opgegeven om jou te overtuigen. Het maakt me verder ook niet zoveel uit wat je nu wel en niet vindt. En met jou mening over paardrijden denk ik ook dat je maar beter niks daarmee kunt doen hier. Zijn inderdaad wel andere sites voor.

Dankzij deze site ben ik nu aan het natuurlijk hoefbekappen. Ben ik heel blij mee
Maar dankzij dit forum kijk ik nu ook een beetje anders tegen deze site aan: oke, leuke basisinfo, maar mij weleens wat te zwart/wit en te stellig. Ja, oke, alles gebaseerd op onderzoek zus en onderzoek zo. Maar de praktijk van vele paardenmensen die bij wijze van spreken tussen de paarden geboren zijn staat daar weleens lijnrecht tegenover.

Jij bent relatief nog maar kort met paarden bezig, maakt ook helemaal niet uit en dat geeft ook niks. Maar bij jou stelligheid over heel veel punten, waar dus velen toch wat anders over denken, heb ik daardoor dan wel wat mijn bedenkingen. En dan denk ik weleens dat een iets genuanceerdere kijk beter passen. En ik vermoed dat ik echt niet de enige ben.

Het gevolg is jammer genoeg misschien dat mensen daardoor hier direct afhaken en niet toekomen aan de wezenlijke info waarom ijzers slecht en hoe het anders en beter kan. Je eigenlijk doel (denk ik tenminste) zoveel mogelijk paarden blootvoets en goed bekapt, schiet je dan jammerlijk voorbij.

Wellicht doet Important of iemand anders nog een poging, ik geloof het wel.

e m kraak schreef op zondag, 14 augustus 2005, 18:01:




Dat dan maar stoppen met dat doen wat dus blijkbaar tot problemen leidt komt steeds weer voorbij en klopt dus niet.

Van hetzelfde kaliber als: van eten word ik dik, dus oplossing: ik stop met eten.

Nee eten is nodig om in leven te blijven dus moet ik anders en beter eten.

Nu is trainen, gymnastiseren niet strikt noodzakelijk om in leven te blijven voor een paard, maar wil je op een paard rijden, dan is het dus wel degelijk van belang om
letterlijk goed op de been te blijven.

Je kunt er dus niet onderuit omdat:

a. Of je rijdt je eigen jonge paard die weleens de bocht om moet, dus correct wenden, buigen, stellen is van belang. Zoals gebleken is vereist dit dus kennis van de ruiter en oefening van het paard.

b Of je koopt een paard waar almee gereden is en die kan dus scheefgereden zijn. Vereist dus kennis van jezelf om te leren zien hoe die beweegt en wat je daar eventueel corrigerend aan kan doen.

Blijkbaar schijnt Egon te denken dat bijna alle dressuurruiters aan bondage en dwang doen. Vooruit dan maar. Dat probeer ik niet eens te weerleggen.
Wat ik wel weerleg dat als je maar het bondage dwangmatige achterwege laat, dat het dan allemaal wel goed komt.

Zie ook de uitspraak van Karen Rohl over het 'freestyle rijden'op het pn forum.
Ben ik heel blij mee die uitspraak van zo'n persoon en het zou fijn in het belang voor het paard zijn dat meer nh érs daarvan overtuigd raken.

Ilona Kooistra schreef op zondag, 14 augustus 2005, 21:30:



Nee, want hko en aangeboren slechte stand van de benen of een slechte vorm van het straalbeen komt gewoon voor.

Ik stel het me dus maar zo voor dat ook al heb je een paard met wat minder goede voorwaarden om klachtenvrij te blijven, je hier zoveel mogelijk aan kunt doen, door het hoefmechanisme (bekappen), de doorbloeding (bekappen, bewegen) en de beweging van het onderdeel zelf (trainen) allemaal 100% te laten zijn.

Aan de andere kant heb je paarden die alle goede voorwaarden wel al in huis blijven maar die toch klachten ontwikkelen. Oorzaak een combinatie van verkeerd rijden (grootste invloed denk ik), verkeerd bekappen, weinig bewegen.


Juist door dit denken en het dus ook niet zeker weten, lijkt het me goed om dan niet van die boute uitspraken te doen op jullie site. Met alle respect overigens hoor Ilona.

Ook de medische wetenschap heeft moeite met het vaststellen van wat hko nu eigenlijk is, wat de oorzaken precies zijn en de genezing. Om het maar zo te versimpelen tot een echte hko (wat dat dan al is) en iets wat lijkt op hko maar wat eigenlijk een spierprobleem is lijkt me niet juist.

Ook al omdat Antoine wel degelijk foto's heeft van paarden die voor aanvang slecht waren en na de training zo schoon als wat. Dus blijkbaar heeft zo'n 'spierprobleem'wel degelijk invloed op hoe straalbeentjes en het doorbloedingsgebied eruit zien.

Monique Meijer schreef op maandag, 15 augustus 2005, 13:05:


Monique, misschien heb je het begin van deze discussie niet helemaal gevolgd, maar in eerste instantie was de algehele tendens hier toch dat er maar een oplossing was voor hko en dat was natuurlijk bekappen. AdB deugde niet, ging voor het geld, ging niet om paarden met hko et cetera.
Geleidelijk aan merk ik hier toch de tendens, en dat is dankzij de discussie, dat er hier meer en meer gekeken wordt naar ook het rijtechnische aspect.

Misschien vind jij dat Frans en Ilona niet klakkeloos zomaar wat aannemen, ze zetten wel heel stellig, en ik vind klakkeloos als tegenactie tegen AdB, dat rijtechniek en scheefheid niets met hko te maken heeft. Waarschijnlijk voortkomend uit de afkeer tegen alles wat naar dressuur ruikt (maar dat is mijn idee).
Juist door de resultaten die hiermee geboekt worden zou ik het eerlijker en positiever vinden als daar op deze site iets genuanceerder over wordt gedaan.
En dat hoeft helemaal niets af te doen aan het goede van natuurlijk bekappen.

Sterker nog, door je niet zo negatief uit te laten over mogelijke andere 'oplossingen' en personen, ontvang je alleen maar meer respect en goodwill voor je 'eigen' methode.
Maar das mijn mening.

trea hoex schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:01:


Klopt heb ik ook gemerkt. Op vragen over hoe andere mensen hun hoeven bekappen, komt zelfs een afwijzende reactie! Wil dat hier niet delen notabene....

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:54:


Misgelopen? Er zijn hier toch wel meer 'verbeten'discussies gevoerd toch. Waarom maak jij het zo persoonlijk? Heb ik jou persoonlijk beledigd of zo?
Het was toch Frans'paard waar ik dat van zei, toch niet die van jou (overigens zijn er meer die er een opmerking over gemaakt hebben, ben de enige echt niet die dit constateert en met alle respect, ik kan er toch ook echt niets anders van maken...).

Jij hoeft je geen zorgen te maken over dat het bij mij misloopt hoor. Ik vroeg ook geen advies, gewoon ervaringen. Heb zelf het boek, de uitleg van de bekapper, dus ja, ik weet wel wat de witte lijn is...


Isabel, ik had je graag prive willen mailen, maar dit lukt niet, dus dan maar zo.

Je kent me niet, je weet eigenlijk alleen dat ik ook wel wat zie in anders rijden als genezing voor hko. Maar dat blijkt jou erg kwaad te maken?
Kennelijk stoor je je aan mijn aanwezigheid hier, dus ik zou zeggen, als je mijn naam hier tegen komt, lees die berichtjes dan even niet, wil je?
Voor jou dan wellicht wat relaxter en ik hoef me niet te storen aan je lompe en onfatsoenlijke berichten.

Zou je het kunnen opbrengen om gewoon niet op mij te reageren? Fijn, dank je.

Leonie Jetten schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 21:28:



Leonie,
zou het kunnen dat ze ook nog stijf beweegt omdat ze lager op de hoeven is gekomen en dat haar spieren tijd nodig hebben om aan te passen?
Wellicht duurt dat langer dan bij een jong paardje natuurlijk.
Als je een tijdje doordraaft, blijft het dan moeilijk of gaat ze een beetje losser worden? Als dat zo is nl. zou het misschien toch goed zijn om veel te draven op een rechte lijn op een makkelijke ondergrond.

klaas.feuth schreef op maandag, 15 augustus 2005, 9:55:


Misschien nog als aanvulling hierop:

Volgens AdB is pijn in het hko.htm">hoefkatrolgebied in eerste instantie te wijten aan een verwijding van de bloedvaten door druk en overbelasting. Neem je dat weg door rechtrichten en het paard dus beter in evenwicht laten lopen, dan gaan de bloedvaten weer dunner worden en nemen ze hun oorspronkelijke omvang weer aan.

Wellicht een reden waarom zoveel paarden na zijn hulp weer goed gaan lopen.
En wellicht ook de verklaring dat dit zo snel gebeurt?

Misschien zou je kunnen zeggen dat of een hko nou echt is of niet (weet niet wat het verschil is overigens. lijkt me idd zinniger om er vanuit te gaan dat het verschillende verschijningsvormen heeft en nog belangrijker verschillende oorzaken),
een slechte doorbloeding overeenkomt.

eamonn schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 23:20:


Ik snap wat je bedoelt, of dat er rechtstreeks mee in verbinding staat weet ik ook niet.
Want dat is mij ook nog niet helemaal duidelijk.
Die van mij zijn nog niet helemaal hol geworden, maar ik heb me ook al wel af gevraagd, hoe je straks de zool aan moet houden als die hol geworden is?
Heb je dan geen referentiepunt meer?

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:39:




Ik vind de hoefwand erg onafgerond, weinig mustangroll. Was daar zelf ook steeds wat voorzichtig mee totdat ik van twee verschillende kanten hoorde, meer roll maken.
Die kwartierboogjes zit ik zelf ook weleens wat mee. De zool lijkt hier zelf geen boogje te maken, dus dan kunnen boogjes toch niet? Of mag je in de kwartieren dan wel boven de zool snijden?