Wil schreef op maandag, 26 september 2005, 15:31:

Ik mis even wat dit met zgn. 'natuurlijk' te maken heeft....

Esther schreef op maandag, 26 september 2005, 15:43:


Dan snap ik het nóg niet; is die deken een natuurlijke oplossing voor een 'natuurlijk' probleem dan?

Nick Altena schreef op maandag, 26 september 2005, 14:15:

Staat in de eerste de beste tabel met materaalspecifieke eigenschappen. Mbt alu, ijzer(staal), titanium, kunststoffen en moderne supervezels heb ik aardig wat ervaring vanuit de motorracerij en omdat ik ooit zelf zo'n ding ontworpen, gebouwd, ontwikkeld en gereden heb trek ik die tabellen zo uit de kast.
In goed NL: titanium veert meer bij dezelfde kracht erop. De uitdrukkende vervorming van de open einden zal dus groter zijn én door de terugverende kracht verder terugveren; grotere uitslag bij dezelfde kracht.

Esther schreef op maandag, 26 september 2005, 16:01:

Zijn er niet meer oplossingen?
Voor zover ik weet zijn er beplantingen tegen die vliegjes (bv basilicum om er één te noemen), natuurlijke bestrijdingsmiddelen en verschillende homeopathische middelen om slechts 3 natuurlijker oplossingen te noemen.
Ik heb het probleem niet dus kan alleen oordelen op basis van wat ik in alternatieve hoek lees. In onder meer Freizeit im Sattel schrijft men hier regelmatig over.

Ans Jondral schreef op maandag, 26 september 2005, 16:20:
Ben blij dat je dat vráágt, want dat 'veroordelen' schrijf ik nergens en impliceer ik ook niet. Ik vraag wat er 'natuurlijk' aan is en geef een aantal mogelijke mede-oplossingen. Dát zou ik dus doen.

Concreet:
- insectenwerende planten op strategische plaatsen zetten
- insectenwerende plantenextracten op het paard aanbrengen
- weerstandverhogende en allergie-gevoeligheid verlagend voeren onder meer de wei die ik al geef
- homeopathische middelen gebruiken

Ik pretendeer niet te weten of dit werkt en afdoende is, want zoals ook al duidelijk geschreven heb ik er in het geheel geen ervaring mee, maar hier zou ik mee aan de gang gaan.
Verder zou ik grondig naspeuringen naar meer manieren doen.
Als dat óók niet zou helpen zou ik misschien een volledig onnatuurlijke oplossing zoals een deken overwegen, maar ik betwijfel het. Ik denk dat ik mijn best zou doen om voor de oplossing die paarden zelf zouden kiezen te zorgen.

Piet schreef op maandag, 26 september 2005, 16:14:

Wel meer bloed door de bloedvaten. Of dat goed is, is de vraag; het systeem is er in ieder geval niet op ingesteld. In de natuur zijn alle schakels van de ketting van het geheel even sterk; daar kan je niet ongestraft aan modderen omdat de belasting verschuift.

Ik wil gewoon graag weten waar we het iegenlijk allemaal over hebben. Het gevolg gaat nl verder dan ijzers al denk ik niet tot aan het hart (het hart is nl. een volumepomp en het volumeverschil wel/niet door de hoeven marginaal, dus dáár gaat geen bloeddruk van omhoog ), maar wel bv zijn bandages zonder meer van invloed op zowel de onderbenen/hoeven als op het hart en de rest van het lijf, maar??????

Simon Lingbeek schreef op dinsdag, 27 september 2005, 0:57:


De hoef is concaaf opdat deze op het oppervlak niet uitrekt bij het uitzetten van de hoefwand. Doordat de 'bodem' van de hoef op een ondergrond wordt gedrúkt kan hierdoor geen sprake zijn van volumevergroten.
Bedenk dat de hoefwand door gewicht van bovenaf naar buiten wijkt omdat de grond niet wijkt.
Heb vannacht nog wat wetenschappelijke artikelen zitten lezen en het antwoord ja; de data is er. De vervorming is echter niet zo eenvoudig als alleen maar uitzetten en bovendien is die vervorming het gevolg van zie boven.
Het is al met al iets complexer dan een simpele pomp.

epona schreef op dinsdag, 27 september 2005, 10:24:


Troost je Ina: zonder zadel is niet best voor het paard, hoe je het bit gebruikt is belangrijker want teugels in lompe handen aan een touwhalster is de achterdeur weer uit. Tot slot is er niets 'N' aan gedomesticeerd dus H dus....
Of je paardgericht bezig bent zit tussen jouw oren en is los van de hulpmidden.

Marlies schreef op dinsdag, 27 september 2005, 19:33:

Tis met 'ongewenst' gedrag net als met natuurrampen. Die bestaan niet; er zijn natuurlijke verschijnselen met rampzalige gevolgen voor de mensen.
Zo ben ik bang voor water, voor overstromingen en woon nu op 736 meter hoogte

Er zijn wel kanttekeningen te maken bij jouw glashelderer en prima relaas: s
- Soms is natuurlijk paardengedrag potentieel gevaarlijk en dan MOET je voor je persoonlijke veiligheid kiezen en ALLES doen om letsel te voorkomen. Ook dit is overigens helemaal paardgericht mits je het op maat en gepast toepast.
- Met het gebruiken van 'straffen' zoals in wetenschappelijk context mbt leerprocessen gedefinieerd is niets mis.
We hebben hier een familiegroep paarden en die vertonen bovengenoemde twee kanttekeningen ook.

Oh, ik ben tegen de 50 met een líjst aan in een vorig leven opgelopen krakende of vervangen onderdelen, rij bit- of optomingsloos en ben net aan het beleren van jong muildier zó uit de bergen begonnen.
Leeftijd zit tussen je oren en het lijf tja... waar een wil is is een weg

Piet schreef op woensdag, 28 september 2005, 15:29:


Oefff.... dat is zelfs maar netaan in de ríchtng van waar de klok luidt Piet.
'Klikkeren' is de naam voor een specifieke methode van bridging voor een positieve beloning. Punt.
Ook een paard leert op verschillende manieren en is in dit opzicht niet anders dan andere dieren.
+ of - Belonen, + of - straffen en extinctie. Werken met alleen positief belonen werkt inderdaad, maar je laat 80% van de mogelijke wegen onbenut.
'Klikkeren' is daarbij slechts één manier om van die slechts 20% gebruik te maken.
Parelli maakt hoofdzakelijk gebruik van '- Belonen' en da's ook weer 20%
Gebruik die allebei en je bent al op 40.
Het straffen-deel van het leerspectrum is niets vervelends; dat zit alleen maar in het hoofd van de vermeend paardvriendelijken. Zo is het niet geven van een beloning ook straffen....
Bij opvoeden hoort ook het stellen van grenzen én aanleren dat het overtreden daarvan niet de moeite loont.
Schaf een jonge hengst aan en zelfs het nut van het positief straffen wordt je snel duidelijk: dat doet de leidmerrie ook, maar wel lik-op-stuk, gepast en op maat. Pas het correct toe en je past het haast nooit toe én krijgt nooit een kont naar je gedraaid. Landjepik tot gevaarlijk gedrag gaan niet weg door weggaan; dat is nu net het belónen ervan.... met of zonder klikker

Heb je het boek van Inge? Lees dan het hoofdstuk over het leren op zich nog eens door of zoek het op haar site op. Ze legt het echt goed uit. Ook dat waarom zij voor haar samengestelde aanpak kiest. Een aanpak die geen 'klikkeren' kan heten maar met als dat 'klikkeren' bridging is.
De gratis Skinner-kursus van Egon lijkt me ook weer zinvol trouwens....

Ik heb het 'klikkeren' al weer bijna 15 jaar geleden (toen die dingen nog gewoon klik-kikkers van 50 centjes bij de speelgoedwinkel waren; ik moet er nog een half dozijn van hebben. Kom er af en toe in een zak een tegen...) van dolfijnen naar honden zien gaan en een paar jaar terug naar paarden: een geweldige uitbreiding van het leerpakket van de traíner. Zeker voor de paardenwereld die het 'je krijgt wat je beloont' nog maar netaan door heeft. Het is echter 'slechts' één stuk gereedschap van de set die je in je gereedschapskist hoort te hebben.

Uiteraard zijn de %s slechts beeldspraak en verder niet relevant.

Mbt ongewenst gedrag is het zoals ik al eerder aangaf logischerwijze inderdaad alleen ónze perceptie die het ongewenst maakt. Dat is echter met gewenst ook zo. Uiteindelijk is het hele opvoeden en beleren van een gedomestcieerd paard allemaal manipulatie van een dier tot meerdere eer en glorie van onszelf.
Bij dat opvoeden en beleren hoort ook het aanleren van wat de grenzen zijn; het vanuit het totale leerpakket effectief omgaan met 'ongewenst' gedrag.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=EB8NPNHV

Ja Egon hij mag naar Moskva mits bronvermelding: 'Fiestas Patronales 2005 Villanueva del Trabuco: Huertecilla op Arabella.'

Dit is onder de overkapping over de hoofdstraat door. Je ziet nog wat lampionnen boven ons.
Links en rechts van straat is publiek, rechtsvóór ons is levende muziek op een platform pal naast de weg en achter ons steekt Julio; de bode, vuurpijlen af....

Marleen den Arend schreef op woensdag, 28 september 2005, 21:07:


Ach, hier vinden de ouderen het hemel-op-aarde zo goed, de jongeren roepen 'what-als' en op bokt zijn er 'verlichte geesten' die zich afvragen of een hoofdstel niet fijner is.... http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=53&t=473506
Ik weet het niet want ze kan het niet zéggen; de hartslagmeter echter geeft lagere gemiddelde waardes dus in ieder geval is ze rústiger.
Onder de omstandigheden op de fotos niet zo ontspannen nee en ik heb meer druk nodig dan óóít al is het nog 'maar' hooguit een pond of zo, maar laat ik het zo zeggen: ik zie Bonfire het artifical-fire van Julio nog niet zo trotseren

Michiel schreef op woensdag, 28 september 2005, 21:54:


In mijn ervaring werkt positief belonen altíjd mbt gewenst gedrag: je krijgt wat je beloont. Echter ook wat je negatief beloont....
Voor een effectieve totaalopvoeding echter moet je meer dan deze twee delen van de leermanieren tot je beschikking hebben.
Is niet zozeer de beperking van het positieve belonen maar meer het niet gebruiken van wat nog meer paardgericht effectief is.
Heb ik evenwel net al een keer aangegeven.