Huertecilla schreef op zondag 12 februari 2006, 19:21:


Ach allemaal commercieel gedacht Frans en HC.
Als je wat uit te dragen hebt, zet dan je goedkoop gemaakte film
op je website te downloaden, daar hebben veel meer mensen wat aan. Het is een illusie te denken dat dure producties ooit veel mensen kunnen bereiken. En duur moet die productie alleen zijn, omdat er anders geen prijs voor gevraagd worden kan. Het moet er dan mooi uit zien. Om wat te leren hoeft niets er mooi uit te zien, puurheid en oorspronkelijkheid kosten geen geld. En met je DVD over Natuurlijk Bekappen gratis op deze site komen er nog veel meer mensen naar je cursus of clinic of brengen hun paard bij je voor training. Dat is dan je bron van inkomsten. En als je dat er niet voor over hebt, wel dan gewoon niet he.

Je kunt je wel vast houden aan verouderde tradities, zoals auteurs rechten, het is een verloren strijd. Boeken trouwens lonen niet om te kopiëren, dat is bijna net zo duur als nieuw kopen. En helaas die prijzen van al dat nieuwe houden juist het lezen enorm tegen. Wat dacht je van dure DVD's? Dragen die zo fantastisch bij tot paarden kennis? Vergeet het maar, vrije goedkope beschikbaarheid, zal veel meer gaan bijdragen. Het betaalde circuit zal altijd een elite zaak blijven.

Michiel
Nu jullie weer

Michiel schreef op zondag 12 februari 2006, 21:04:


Zit hem daarin de kneep: Is het woordje "commercieel" vies? Moet de bakker ook maar uit idealisme zijn brood bakken en gratis weggeven aan de klanten?


Wie betaalt mijn dure videocamera, lampen, draadloze microfoons, etc? Of krijgen we voortaan alleen nog maar homevideo-producties, met blokkerig beeld, steeds hinderlijke rondbewegend bij gebrek aan statief, storende achtergrondgeluiden, geen ondertiteling, gezichten die in de schaduw wegvallen zodat je de emoties niet meer kunt aflezen, etc?
We hebben zelf een DVD gemaakt (die er hier en daar niet al te professioneel uitziet) en we zijn behoorlijk geschrokken van de investeringen die je hiervoor moet maken, wil het niet al te klungelig uitwerken. We dachten eerst ook dat we dat wel even met onze handy zouden gaan doen, maar kwamen er beetje bij beetje achter waarom de professionals andere spullen gebruiken.
Gelukkig konden we wat dieper in de buidel tasten omdat er toch een boek bij zat, maar als het alleen maar een DVD had moeten worden dan hadden we die investeringen nooit aangedurfd.
Wat dacht je van TIJD? Weet je wel hoeveel tijd er in gaat zitten om een DVD te maken? Als dat in de avonduurtjes moet komt ie nooit af.


Het gaat niet om het mooie, het gaat om het bruikbare. Een slecht belichte DVD, met een in het achtergrondlawaai verloren gaan commentaar, verliest veel in bruikbaarheid.


En in dat laatste zinnetje vervat je precies de waarheid. De meesten doen de conclusie "dan gewoon niet", waardoor we weer een schitterende productie mislopen.
Wij hebben er ook over gedacht om dit soort DVD's te gaan maken. Wij hebben alleen absoluut geen zin in het geven van trainingen of lessen. De DVD zou dus onze bron van inkomsten moeten zijn, en zo goed moeten zijn dat mensen met alles wat we laten zien geen les of training nodig zouden hebben. Je voelt hem al aankomen: we doen dit niet want.... diefstal! Dus doen we verder maar niets, behalve dat we een paar kleine fragmentjes op de site hebben staan, waar je alleen maar naar kunt kijken maar leertechnisch niets aan hebt.


Dat is niet verouderd, dat wordt verouderd gemaakt. Net als de traditie dat je in de winkel netjes afrekent, want dat hoeft alleen nog maar als er detectiepoortjes staan en videocamera's hangen. Aan de snelheid houden hoeft ook niet meer, tenzij er een flitspaal staat. Allemaal "verouderd", he?

Ik vind dat het maken van een boek, DVD, etc. WERK is, WERK dat net zo goed betaald hoort te worden als het bakken van een brood, het aanleggen van wegen, etc. Dat kopieren (stelen) zo gemakkelijk is wil nog niet zeggen dat het dan verouderd is om te betalen voor datgene wat je wilt hebben. Als je geniet van een lekker stuk brood wil je daar de bakker toch eerlijk voor betalen? Waarom zou je, als je geniet van een mooie DVD, de auteur daar niet voor willen betalen?


Het verbaast me om dit soort dingen van jou te horen...

Het lijkt me niet moeilijk om in te zien dat met deze opvattingen het maken van een DVD voorbehouden zal blijven aan een elite, aan een groep mensen die om een of andere reden tijd over heeft omdat er niet (meer) gewerkt hoeft te worden, en een loterij hebben gewonnen of een erfenis hebben gekregen om daar de productie van te bekostigen.
En verder aan mensen die de DVD doorbakken met reclame (want zo wordt er toch nog betaald) op allerlei slinkse wegen (korte fragmenten die net onder de bewuste waarnemingsgrens zitten, etc.) De objectiviteit is dan natuurlijk ook ver zoek, want je moet wel je sponsors tevreden houden.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 13 februari 2006, 9:18:



Als je een echt professionele moderne DVD wil maken (zéker met bewegend beeld) kom je niet om profies heen. Het simpele verschil van een echte cameraman is al nauwelijks voor te stellen. Ook een professionele montage is cruciaal.
Bij ons komt nl. wel eens een zo'n vakman langs en we hebben voor de Wereldomroep al eens een item gemaakt: een foto door mij is een kiek, een foto van hetzelfde door een camera-man is een pláátje.
Je weet dat Richelle jarenlang professioneel producties 'gedaan' heeft voor tv en speelfilm. We hebben in-huis de kennis en wéten dus wat erbij komt kijken.
Wij weten ook wat de professionals, inclusief Richelle, voor hun gespecialiseerde kennis terecht als salaris krijgen. De leverancier van de kennis, het onderwerp van de DVD is iden: een specialist die tijd en kennis levert. Ook daar is een redelijke vergoeding vanzelfsprekend voor want die kan ook niet van lucht alleen leven toch?!

Vraag: als de vakkenvuller bij de C100 dat uit overtuiging doet omdat deze vindt dat mensen recht hebben op betaalbaar eten, verspeelt deze dan het recht op een salaris daarvoor??
Laten we wel zijn; hoog gekwalificeerde arbeid, kennis en informatie zijn ook nog eens meer 'waard' dan een gevuld vak.

Ik vind het beeld van Michiel werkelijk niet te vatten.
Hoe dan ook; zijn standpunt maakt glashelder waarom ík niet ga investeren in tijd, geld of moeite zonder garantie op return-of-investment.
Ook heb ik gezond-verstand bezwaar tegen commerciële sponsoring. Steun vanuit de 'natural'-hoek is lastig want ik promoot het gebruik van niets behalve een goed zadel; alleen paardgerichte omgang.
Een subsidie van de Junta de Andalucía, subsidie van een humanitair dierenrechten-fonds, gegarandeerde afname en dergelijke zijn het meest ideale.
Michiel heeft wellicht een ander idee. Zeg het maar Michiel; waar gaat het geld vandaan komen dat nodig is voor productie, distritributie en de verschillende rechten? Let wel 'réchten'; wettelijk geregelde réchten, wettelijk geregeld auteursrécht bijvoorbeeld.
Zeg het maar: Hoe komt een dergelijk paardgericht en hoogst modern onderbouwd/ingevuld document bij het brede publiek, bij de hoofdstroom-ruiter?

HC

Huertecilla schreef op maandag 13 februari 2006, 10:28:


Dit geldt uiteraard voor iederéén op dit Forum. Zeg het maar; niet 'je moet iemand zoeken die..', nee júllie 'moeten' want het is tenslotte in júllie belang dat er betaalbare goede informatie in boek/DVD-vorm is/komt. Ik doe het; onbeteugeld rijden op een vrije geest, al. Dat is een fantástische en bevredigende ervaring.

Dat het in dit concrete geval óns betreft is een goed voorbeeld omdat wij geen paardenbedrijf of wat voor aanverwants ook exploiteren: we verhuren ze geeneens.

Dus: zeg maar wie 500 of 1000 boeken/DVD's zál afnemen en een voorschot betaalt. Zeg maar wie uit humanitaire- of wat voor overwegingen ook een deel van de productie zál dekken en een voorschot betaalt.

Afgezien van wat voor argument ook heb ík de cash niet; ik voor-investeer tijd, paard, paarden- en trek-kennis. Mijn partner tijd en filmvakkennis. Dan moet een nog onbekende tijd komen investeren om hier de boerderij te helpen draaien.

HC

Huertecilla schreef op maandag 13 februari 2006, 10:28:

Eerst wou ik stoppen met de discussie, omdat de argumenten wel duidelijk zijn zo, kon het toch niet laten


Door het te maken met vrijwilligers en dan op een website zetten
voor downloading. Frans zijn DVD kosten komen terug door de toename van mensen die cursussen willen gaan doen. Veel professionele bekappers zullen het ook veel drukken gaan krijgen, ze zullen gevraagd worden om ook cursussen te gaan geven.
Jij kan met behulp van je vrouw, toch vrij goedkoop ook iets goeds maken. Hoe je die lage kosten toch weer terug krijgt, als je dat per se wilt, gunnen doe ik het je natuurlijk wel, dat bepaal je voor een deel zelf. Er is bijvoorbeeld een lezingen circuit, als je graag en sympathiek voor een zaal staat, dan kan op die manier iets terug komen. Anders zou ik het ook niet weten, je kunt het gratis doen, alleen uit ideële overwegingen. Zoniet ook goed.

Prima hoor als met behulp van de wet, mensen zolang mogelijk geld willen blijven verdienen aan de verkoop van Cd's. Aan de andere kant is er allang een andere beweging gaande. De meeste films die ik gezien heb, over paarden, heb ik niet zelf gekocht. Wel gezien op tv of bij iemand in de huiskamer, soms er een kopietje van gemaakt. En dat is voor de meeste mensen zo.

Ik snap jullie punt, mijn punt is dat door het gratis ter beschikking stellen, veel meer mensen bereikt worden. Een gemiste kans als je dit laat liggen.

Michiel

Michiel schreef op maandag 13 februari 2006, 11:30:


Wat nou, als ik helemaal geen cursussen wil geven? Of iets wil maken waarbij je geen cursussen nodig hebt, omdat ik alles wat er te vertellen is al op de DVD vertel?


En moeten DIE dan maar de investeringen van MIJN DVD gaan terugbetalen? Dus niet de klant betaalt, maar de concurent? Ik kan me daar deels in vinden maar hoe wil je dat voor elkaar krijgen?


Wat is goedkoop? Kosten uren geen geld?


En als je nou geen lezingen wilt geven? Bovendien, wat is dat voor idioterie, dat je, omdat diefstal algemeen is, maar rare fratsen moet uithalen om je investeringen terug te verdienen? Zou je ook tegen de bakker zeggen dat als er veel broodjes worden gestolen, dat ie dan maar lezingen moet gaan geven?


Als de bakkers zo zouden moeten redeneren zou er al snel weinig brood meer te koop zijn.
En zo zijn er dus verrassend veel mensen die iets leuks met paarden kunnen, maar verrassend weinig DVD's waarop ze laten zien hoe je dat bereikt. Toeval???


Net als aan het bakken van brood.


Er is ook een beweging gaande waarbij je alles, wat niet goed is beveiligd middels detectiepoortjes, video's, beveiligingspersoneel, etc. kennelijk zomaar gratis mee mag nemen.


Waarmee je dus meewerkt aan het niet meer verschijnen van DVD-producties.


Een net zo kromme gedachte als de gedachte dat door het gratis laten worden van brood er minder honger in de wereld zal voorkomen.
In werkelijkheid wordt de utopie: "meer brood voor iedereen" er niet mee behaald omdat er gewoon niet genoeg bakkers zijn die gratis brood willen gaan maken.

Wie wil er nou nog gratis DVD's gaan produceren? Ik niet. Huertecilla ook niet? Jij misschien?

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 13 februari 2006, 12:20:


Nee, dat begrijp je verkeerd Frans: Michiel wil wel bijvoorbeeld kennis uit een boek van Rashid maar vind dat Rashid dat weg moet geven.

Michiel meldt verder alleen als idee dat je als producent zélf maar gratis moet werken en lekker vaag dat je maar vrijwilligers moet vinden en geeft geen enkele dekking. Liefdewerk-oud papier dus. Dat is exact wat de info markt in voor NL hoofdzakelijk is: vertaald oud papier.

Zelfs met onze eigen inspanning gratis en een zelfbetalende vrijwilliger op de boerderij komen we nog niet beneden de 10 miel voor noodzakelijk in te huren profies en hebben we nog núl kosten voor boekdrukken, DVD-branden of distributie.
Die profies gaan echt niet vrijwillig werken; alleen de huur en verzekeringspremies voor de te gebruiken apparatuur al. Of moeten zij die ook maar gratis ter beschikking stellen en de verzekeraar gratis risico lopen?!

Michiel? Wat kán jij? Welke bijdrage zou jij gedurende zeg een maand met betaling van eigen kost/verblijf kunnen leveren als vrijwilliger?! Of welke apparatuur stel je kosteloos ter beschikking met bedienende expert?
Je mag ook voor het vervoer voor de voorbereiding en uitvoering zorgen; is ruim een maand als auto-met-chauffer zelfbetalend vrijwilliger zijn; krijg je één boek+DVD zonder recht om te kopiëeren want voor eigen gebruik heb je het origineel al

Slechts oud papier behoort dus tot de mogelijkheden en niemand hoeft meer te klagen waarom.

Frans Veldman schreef op maandag 13 februari 2006, 12:20:


Mijn geliefde Byron Katie www.thework.org heeft een tiental DVD's gemaakt (met hulpverlenende gesprekken) en zo'n 500 CD's, natuurlijk verkoopt ze die en op elke Cd staat: Your free te make copie's as long it is not for comercial use. Zij is buitengewoon succesvol, reist over de hele wereld om mensen kennis te laten maken met haar methode en honderden vrijwilligers werken met haar mee.

Het kan wel.
Met haar toestemming heb ik jarenlang een compilatie van 100 uur dialogen, verzameld op 4 Mp3Cd's verkocht tegen copie en verzendkosten. Die schijfjes gaan over de hele wereld. Nu heeft een Duitser en een Amerikaan het van me overgenomen.

De tijden veranderen jongens, tenminste hier

Michiel