anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:11:


Als je de boel om wil draaien door mij te verwijten uitvluchten te zoeken vind ik dat best hoor Anton en ik zou ook vooral niet op de inhoudelijke argumenten ingaan.

Maar blijkbaar kun je er niet eentje zo verzinnen, ik had het over een ontwikkeling waardoor zaken verbeteren, om aan te geven dat niets blijft wat het is. Niet over veranderingen die ook dan niets verbeteren.
De enige die aan dit vak voordeel heeft, is degene die krampachtig vasthoudt aan een uitstervend beroep, door zijn klanten dom te houden, zijn achterhaalde technieken nog een poosje kan blijven verkopen.
Als ik weer eens behoefte krijg een smid aan het werk te zien, ga ik hier een paar dorpjes verderop, daar hebben ze een ouwerwetse bakker, een kruidenier uit grootmoeders tijd, een barbier meen ik en een smidse, allemaal zaken die niet meer mee hoeven te gaan met hun tijd, behalve open blijven, uit nostalgisch en toeristisch oogpunt.

Zolang hoefsmeden menen "iets" onder paardenvoeten te moeten slaan, verandert er nul aan dat vak en zijn ze wanhopig op zoek naar aanpassingen in de marge en wegen om zich te kunnen blijven verantwoorden.

Daarom: stop ermee! Begin eens met de tonnen aan positieve reacties van mensen op blootsvoets over de hele wereld te lezen. Kijk eens met andere ogen naar een paard wat niet langer probleemhoeven heeft sinds het niet meer beslagen is. The horses hoof is een aardige starter. De bereden politie in Houston is ook een aardig verhaal.
Of zal het jouw tijd wel duren? Jij houdt toch je klantjes wel?

Wat mij betreft: ik houd hier over op. Verwacht van mij geen antwoord meer. Het is een uitzichtloze discussie. De voordelen van ijzers onderslaan zijn wat mij betreft geen onderwerp van gesprek.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op donderdag 16 maart 2006, 8:38:


Hallo Anton,
Ik bezoek deze website en dit forum omdat mijn paard dankzij deze nieuwe inzichten eindelijk een normaal paardeleven kan leiden. Mijn paard heeft vijf jaar lang alleen ellende gekend en dat is vijf jaar teveel! Ik heb teveel hoefsmeden langs zien komen die een mooi diploma konden laten zien, maar op mij meer de indruk van brute prutser maakten. Wat niet met een hoefijzer gerepareerd kan worden moet maar dood, naar de slager ermee, koop maar een paard waar hoefijzers onder geslagen kunnen worden. Mijn hoefsmeden hadden ook alleen maar tevreden klanten en paarden die goed konden lopen, behalve mijn paard en ik. Geen wonder dat ze ons altijd kwijt wilden. Normaal omgaan met een paard was er ook niet bij, tijd is geld, (bekappen mocht 10 minuten duren), paard moet meewerken anders krijgt ie een dreun of schop. Walgelijk........
Mijn laatste hoefsmid was een grote uitzondering en deed erg zijn best, helaas ook zonder resultaat. Maar hij wil me nu niet meer kennen omdat ik met Natuurlijk Bekappen datgene voor elkaar gekregen heb, waar hij zich geen raad mee wist: brokkelhoeven, altijd kreupel, dikke pezen, verstuikingen, onregelmatig lopen, enorm veel hoefzweren, een hoefwand van nauwelijks 1 mm dik, enorme gaten in de witte lijn, stinkende rottende straal, en zo kan ik nog wel even doorgaan. En dan heb ik het dus wel over een gediplomeerde hoefsmid die nu met pensioen is, maar die zich regelmatig traditioneel heeft laten bijscholen en van "alles" op de hoogte is.
Ik vind het erg kortzichtig om wanhopig aan iets vast te houden wat al sinds jaren verouderd is. Ik laat me toch ook niet bij een of andere kwakzalver aderlaten, we leven toch niet meer in de middeleeuwen.
Monique

Een nuancering in de zwartwit-discussie hoefsmid versus (zelf)bekapper:

Ik heb mijn hoefsmid vorig jaar verteld dat ik wilde ontijzeren en natuurlijk bekappen. Zijn mening gevraagd, want de man ziet 1000 x meer hoeven dan ik. Hij heeft mijn cursus thuis doorgenomen, want krijgt er vragen over van klanten en wil dan ook een antwoord hebben. Hij vindt dat er maar één soort bekappen bestaat en dat is goed bekappen, subtitels als Natuurlijk Bekappen, Witte-lijnstrategie en Strasser zeggen hem niets. Hij zette de hielen altijd al lager dan wat "in de mode is" (hoge hielen staan volbloedachtig en dat willen de mensen graag) omdat hogel hielen slecht zijn voor de gewrichten en het hoefmechanisme.
Hij erkent dat ijzers een noodzakelijk kwaad zijn en dat veel paarden zonder zouden kunnen. De straal hoort de grond te raken, maar omdat dat de eerste tijd tot gevoeligheid kan leiden, zegt de klant: mijn paard is kreupel, dus de volgende keer snijdt hij de straal wat korter maar veel haalt hij er nooit af. Bij dravers laat hij de straal juist wel meedragen, dat is in die sport gebruikelijk. Hij dunt de zool iets uit naast de straal zodat de hielen wijder kunnen worden en hij wil geen closetrolletjes zien. Zooltjes, siliconen, natural balance-ijzers en kunststof hoefbeslag vindt hij onzin. Hij vindt dierenartsen en klinieken geldfabrieken. Dat iedereen veel te rijk voert, zijn paard verwent waardoor die niet stil blijft staan en dat een paard geen deken hoeft.

Kortom: op zijn kort door de bocht-manier is hij heel 'modern' bezig.

Ik zal nog eenmaal reageren (uit beleefdheid).

Allereerst voor Piet: Het was jou idee om een op een van gedachten te wisselen, je staat open voor div. inzichten enz. Nou niet dus, er wordt mij verweten dat ik krampachtig probeer vast te houden aan het geen wat ik doe, paarde beslaan dus. Maar als er daadwerkelijk een afspraak gemaakt moet gaan worden allerlei uitvluchten verzonnen. Uitspraken op het randje van het a-sociale, knap dat je vanuit zeeland zo goed kunt beoordelen hoe ik mijn werk uitvoer. Ik heb getracht me open eerlijk in een discussie te mengen waarvan de uitkomst eigenlijk alvast staat. Ik ben van mening dat je uit alles het goede moet gebruiken en daar op verder borduren. Ik vind het knap als jullie met het natuurlijk bekappen problemen zoals hoefbeenfracturen, bevangenheid, straalkanker, traumatische hoornscheuren etc. etc etc. op kunnen lossen. Of misschien verdwijnen deze gevallen "gewoon"in de regulieren diergeneeskunde.

Ook ik zie dat het opleidingsniveau van de gemiddelde hoefsmid er niet beter op wordt. Maar is deze ontwikkeling niet op elke beroepsgroep van toepassing, er zijn ook genoeg paardenartsen waar ik geen enkel vertrouwen in heb.

Voor de andere
Als je jaren hoefproblem hebt gehad en nu je nb daar vanaf ben moet je dit ook vooral blijven doen. Ik ken je paard niet en ik weet niet welke smeden je paard hebben behandeld. Kan daar dus ook geen oordeel vellen.
Zoals ik reeds eerder heb verteld moet je gewoon doen wat je goeddunkt.

Ik heb getracht hier iets aan toe te voegen, maar anders denkende worden niet echt gewaardeerd. Helaas

Veel succes met jullie visie ik ga nu weer traditioneel met nieuwe inzichten een paar van die verschrikkelijke ijzers er onderslaan. Ben al weer veel te lang thuis

Succes Anton

Christel Provaas schreef op donderdag 16 maart 2006, 10:49:


Wij kennen samen iemand die me vertelde de sfeer bij jouw paarden enorm positief anders te vinden dan in de dure handelsstallen en dito paarden waar ze veel bij geroepen wordt. Het is nogal een gevoelsmens.
Ook de voeten vond ze keurig :)
Jouw hoefsmid is het type mens wat niet alleen het cursusboek leest maar een voorbeeld van de paardenvakmensen die ik soms ook op de cursus zie en waar ik achteraf graag mee verder praat.
Bijvoorbeeld over welke paarden dat naar hun mening dan wel zijn, die niet zonder ijzers kunnen.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 10:56:


Jullie begrijpen elkaar gewoon verkeerd hoor, Piet wil wél met jou van gedachten wisselen, maar hij geeft aan dat hij er niet tegen kan om te zien hoe jij ijzers onder de hoeven slaat.

Denk je maar eens in dat jij helemaal overtuigd bent dat iets spcifieks érg slecht is, en dat je dan zou moeten kijken hoe een ander dat slechte toepast op een dier, of mens of wat je dan ook maar erg vindt.

Daarbij gaat het er dan niet om of je het wel of niet góed doet, feit blijft dat er onder de hoeven een ijzers wordt gespijkerd, terwijl we weten dat dit niet gezond is voor het paard.

Piet wilde in eerste instantie wel iets afspreken, anders zou hij het niet hebben gevraagd hoor, ik ken Piet. Hij is wellicht wat gevoeliger op dat vlak dan de meeste mensen.

En daarnaast is het gewoon zo dat er al zo lang hoefijzers gebruikt worden, dat is voor ons nu gewoon vooltooid verleden tijd, en het heeft ook niet zoveel nut om dáár dan over te babbelen, dan kom je toch nooit verder?


Vind dat je dat goed hebt gedaan hoor, we hebben erger meegemaakt


Het is en blijft allemaal mechanisch denken, en daar kun je uiteraard steeds een beetje aan sleutelen om het iets beter/iets minder slecht te maken maar het blijft zoals ik zei: mechanisch denken en mechanisch oplossen.

En dan denk ik dus inderdaad: Free your mind!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Grappig, daar is ze dan eindelijk...!
Welk paard kan niet zonder ijzers vraag je? Ik ken één geval dat mijns inziens beslist niet zonder tijdelijke ijzers kon. Wie het beter weet mag het zeggen! Dit paard had in mei 2005 een scheur aan de binnenkant van beide voorhoeven, beginnend vanuit de kroonrand doorlopend tot aan de onderkant, waarschijnlijk veroorzaakt door het maaien met beslagen voeten met uitstekende widiastiften, het paard kwam uit Spanje. Lopen veroorzaakte bloeden en hevige pijn. Er was te zien dat er door de handelaar een soort leem in de scheur was gesmeerd.
De smid verving de ijzers door gewone ijzers en maakte kwartierboogjes om de scheur niet uit te nodigen steeds opnieuw te gaan wijken, wat door het hoefmechanisme zou gebeuren. Zodra de scheur eruit gegroeid is, kunnen de ijzers eraf. De ijzers houden nu als het ware de twee wijkende voethelften bij elkaar, tijdelijk tot de hoef zonder scheur uit is gegroeid, wat over een maand of twee zal zijn gebeurd. Volgens mij was dit niet op een andere manier op te lossen.

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:55:


Kunnen we niet met een paar mensen, een uitdaging aan gaan?

Anton is een integer persoon, ik geloof hem direct als hij zegt dat hij veel tevreden klanten heeft met paarden die goed lopen op ijzers dankzij goed bekapwerk. Als Anton zelf overtuigd zou raken dat natuurlijk bekappen beter is, op de langere termijn, dan hebben we een 2de Fred er bij Oftewel iemand die alles kent en kiest voor blootsvoets. Theorie zal hem niet overtuigen, misschien wel de praktijk.

Wat zou je eventueel kunnen overtuigen Anton?
Ik verzin maar even wat ... een nauwkeurig onderzoek van de 10 beste paarden van beide kanten? Dus 10 beste paarden die je al langer dan een jaar beslaat en 10 beste paarden die al langer dan een jaar blootsvoets gaan. Dat vergelijk zou iets kunnen opleveren toch?

Michiel

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 10:56:

Persoonlijk heb ik respect voor je respectvolle manier van discussie voeren!!!

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:11:


Hallo Anton,
Ik denk echt niet dat je Piet of wie dan ook kan overtuigen dat ijzers niet altijd slecht zijn. Zelf al zouden de hoeven er niet slechter op worden, beter worden ze er zeker niet van. (en dan heb ik t alleen over de hoeven zelf he)Het is niet voor niks dat een paard dat van de ijzers gaat een overgangsperiode nodig heeft. Je voelt ook dat de wanden, steunsels veel zachter zijn dan bij een onbeslagen paard. dat kan ik nu goed voelen, heb verschillende paarden allemaal in een verschillend stadium van "ijzerloos" zijn. Ieder zijn overtuiging en ik twijfel er niet aan dat jij goed werk doet, je bent je er tenminste van bewust dat je als smid niet gewoon een hoef vastneemt en de ijzers eronder slaat. zo ken ik er hier enkelen. Let's agree to disagree. gr
Belinda

Is 10 weken niet heel erg lang? Ik heb nog 2 paarden met ijzers vooraan en die worden om de 6 weken bewerkt.
Belinda

belinda defraene schreef op donderdag 16 maart 2006, 15:59:


nee hoor kwestie van goed bekappen en beslaan met voldoende garnituur. of je ijzers moeten erg hard slijten door het gebruik op straat. Zes weken is echt niet nodig.

Anton

Michiel schreef op donderdag 16 maart 2006, 14:02:

Leuk idee praktisch misschien een moeilijker verhaal. Besla voornamelijk sportpaarden en zoals je weet bewegen die niet heel erg veel. Paarden die op een natuurlijkere wijze veel meer beweging krijgen hebben waarschijnlijk inderdaad een betere hoorn kwaliteit.

Misschien weet iemand van jullie 10 goede dressuurpaarden te vinden die volgens de nb manier gedaan worden.

Anton

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 18:42:


Bekijk je zin, hoe juist ook, nou zelf nog eens een keer... en schiet dan NIET in de lach van ellende.


Egon

e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 19:07:


Kan een beetje lacherig over worden gedaan, maar is wel de hedendaagse praktijk. Zonder de paarden die op deze manier worden gehouden zou het paardenbestand niet heel erg groot zijn. Niet iedereen wil of heeft de mogelijkheden om een paard op een meer natuurlijke manier te houden. Ik heb nooit beweerd dat ik vind dat de manier van huisvestiging ideaal is.

Maar we hebben daar wel mee te maken, het paard gebruiken voor de sport komt ook het paard niet ten goede. Maar zonder het paard in de sport was het merendeel van de paarden of niet geboren of gebruikt voor de consumptie.

Anton