jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:


Jose,

Kan jij mij en de rest van de leken hier vertellen wat wij onder de door jou bedoelde gladde ondergrond moeten verstaan ?

Kan je me dan daarna vertellen welke wedstrijden op dit hoge en hoogste niveau NIET in een strakke , gedraineerde , van eb en vloed systeem voorziene , zandbak gereden worden ?

Nick

schanulleke schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:33:



Nick Altena schreef :


schanulleke schreef:


Lees het nu overgebleven nog eens en je begrijpt hopelijk wat ik met dit antwoord bedoelde.

Nick

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 18:27:


HC...wat is een Nederlandse benaming voor blauwtongziekte ?
Of anders....wat houd dit in ? (buiten een blauwe tong zoals de naam doet vermoeden)
Zoeken op google met deze naam levert me wel 3 linken op....naar jou stukjes waarin je dit woord hebt getypt op PN.

Nick

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 20:55:


Ik ken geen spaans....zal een zien wat de vertaalsite er van maakt.


Met je stelling zoals hierboven over speciale eigenschappen ben ik het aardig eens...als lijkt het me heel moeilijk voor sommige typen om vast te stellen wat wel en niet kan qua vacht , bouw en weertypen vanuit het paard bezien.

Het fokbeleid van mensen met paarden heeft geheel niet mijn intresse , nooit in verdiept ook en daarover ga en wil ik dan ook geen mening geven.
Ik heb een kwpn paard met mooie papieren zo is me verteld....het doet me niks en ook zonder die papieren had ik haar gekocht.
Ik vind elk paard mooi en lief....als zegt een ander dat het nog zo lelijk is en klopt er foktechnisch niks van.

Bij het kopen van een paard kijk ik niet of het wel in onze weersomstandigheden kan leven op een dierwaardige manier omdat er nmm. geen rassen zijn die het hier niet zouden kunnen uithouden zonder kleine aanpassing (mogelijkheid om te schuilen).
In een land met geheel andere weertypen zoals Spanje , de Sahara of de Noord of Zuidpool woon ik niet ....en als ik daar zou wonen zou ik me in deze theorie uiteraard WEL verdiepen en daar ook een paard naar kopen die daar wel kan leven zonder problemen.

Over het stuk wat je niet begreep...

Als ik het ergens mee eens ben zal ik zelden reageren.
Zoals je misschien inmiddels wel weet , reageer ik over het algemeen op uitspraken waarmee ik het juist niet eens ben of die ik dermate niet compleet vind dat er nmm. een aanvulling noodzakelijk is, of stel vragen als ik iets niet begrijp net zolang tot ik het begrijp.

Ala ik ook nog ga reageren op stellingen waar ik het wel mee eens ben moeten de mensen die me niet mogen wel verschrikkelijk veel van me lezen.
Dat zal ik ze niet aandoen :)

Waar ik WEL op reageerde was je stelling die je er bij / tussen zette....als antwoord op Frans over het OP een paard zitten , wederom omdat ik het daar niet mee eens was :)

Nick

Havank schreef op vrijdag 17 maart 2006, 23:03:


Eerts even over de straal en hoefsmeden.
Ik heb werkelijk (meerderemalen) gezien dat er hoefsmeden bijlopen die de straal zowat helemaal weg snijden....er tevens een hoge hiel achterlaten en dit ook nog op dikke ijzers zetten omdat er mee op de weg gereden wordt.
Bekapbeurten binnen de 10 weken werden er niet gedaan....eerder later nog dan die 10 weken....
Deze stralen kunnen absoluut de grond niet meer raken en dat is denk ik wat Piet bedoeld.

Dan even over bovenstaande....je schrijft....


Wat bedoel je hiermee?
Waarschijnlijk te lage hielen voor de snelheid van je sport ?

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:03:


Mag ik dit een hele verkeerde weddenschap vinden ?
Je zegt hier dus...als de eigenaar er aan mee wil werken zetten we een paard een flinke periode (misschien wel een jaar lang en behoorlijk) scheef op de voeten ?
Er zou nmm. een gigantisch hoogste verschil in komen ?

Nick

Hoefsmid Rik schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:58:



Tis weer lang, ik weet het ....maar misschien dat het iets duidelijk maakt over de denkwijze en manier van reageren van velen hier zoals in de laatste paar dagen.

Sorry Rik, maar ik heb eens op je website gekeken.
Hier onder staan nu enkele redenen waarom ik een hoefsmid dus nooit zal begrijpen....niet geheel persoonlijk bedoeld....want ik weet dat er meerdere zijn die op dezelfde manier te werk gaan.

Hierboven vermeld je dat je uit de discussies alhier hebt geleerd.
Kijkend naar je website vraag ik me dan vooral af WAT je hebt geleerd ?

Ik klik het eerste het beste aan onder het even voorstellen.
Ik geef nml. niks om de persoon...het gaat mijn om zijn/haar omgang met het dier en de werkwijze.
HOEFVERZORGING staat daar in grote letter....paarden pony's en ezeltjes erachter in het klein.
Vol verwachting , je hebt tenslotte kennis genomen van deze theorie hier en er ook wat van geleerd, kom ik op de volgende pagina....
Alwaar ik weer het eerste het beste aanklik....ik denk het meest voorkomende in Nederland....Rijpaarden.

Nu verwacht ik eigenlijk een verhaal over hoefverzorging....en hier gelezen te hebben dat je hier wat geleerd hebt verwacht ik indat verhaal ook een inleiding over het natuurlijk bekappen, in welke vorm dan ook.

Hetgeen ik echter te zien krijg is niks anders dan willekeurig andere hoefsmid site....

Veelzijdig beslag , baanbeslag , sportbeslag en ortopedisch beslag.....
Werkelijk geen letter op deze pagina is besteed aan de woorden dat er ook veel paarden zijn die ZONDER beslag kunnen.
Geen letter ook te lezen over het natuurlijke bekappen in welke vorm dan ook.

Wat , als ik vragen mag , heb jij nu eigenlijk zoals je hier schrijft geleerd?
Hoe je hier moet discussieren ?

Nog een vraag....want ik wil ook best leren....

Op de zelfde pagina staat een verhaal over orthopedisch beslag.
Letterlijk....

Bij orthopedisch beslag wordt gebruik gemaakt van speciale of aangepaste ijzers om een paard met een foutgevormde hoef of een verkeerde benenstand weer op de goede weg te helpen. Daarom is het ook zo belangrijk om de hoefsmid regelmatig te contacteren bij veulens.

Op nog steeds dezelfde pagina staat echter ook iets anders....

Er wordt speciaal bekapt .... , knip , knip , scheve voet bij western ...

Hier wordt ik geen wijs uit....je gaat paarden op de goede weg helpen en daarna bewust scheef zetten ?
Waarom wordt eigenlijk een westernpaard bewust SCHEEF bekapt ?

Hoe denkt men of jijzelf , bij het lezen van al deze standjes als scheef, lange voet, hoge voet, korte voet....over de bij ons zo vaak als kritiek aangevoerde voetas ?

Ik weet uiteraard dat er meerdere pagina's op je site te vinden zijn.....maar als ik als anti ijzerman dit soort verhalen lees denk ik....jammer....want ik heb al weer genoeg gezien.
Dit is een hoefsmid die denkt in ijzer....die wil ik niet aan mijn paard hebben.

Eigenlijk had ik al geen beheofte meer om verder op je site te kijken.
Toch heb ik nog een pagina geopend....die van de oplossingen...nieuwschierig als ik ben wil ik weten hoe jij de problemen als hoefbevangen oplost.

Al wat ik lees is dat het de schuld is van de eigenaar...door te veel en of verkeerde voeding...
Geen vermelding dat het ook kan komen door verkeerde bekapping....

Al wat ik lees is een oplossing door beslag of zelfs gips.....je hebt het over anatomische hoefverzorging maar gaat in je uitleg niet verder dan dat dit met kunstoffen wordt gedaan....
Je verwijst wel nog terloops naar deze site...maar merkt daarbij op dat je het als hoefsmid bij deze mensen ook maar op een zo natuurlijk mogelijke manier moet zien op te lossen...wat ik beslist niet erg positief vind overkomen !

Owja....en je hebt het dan ook nog over hoefschoenen .

De foto bekijkend van het paard dat 40 kilometer ritten maakt op blote voeten ...is dat jou orthopedische manier van bekappen ?
Zoja...ik vind foto's erg lastig om daar een oordeel over te vellen....kan je me het verschil met de handels wijze van deze site aangeven ?

Verder...iets om over na te denken als je echt wat geleerd hebt hier...

Juist de hoefsmid is een persoon waarvan de mensen een hoop, zo niet alles van aannemen.
Als een DA iemand zegt dat er geen ijzer op moet en het dier de wei in moet....en de hoefsmid komt die dan doodleuk het tegenover gestelde verteld, dus ijzer en stalrust.....dan weet ik haast voor 100 % zeker dat men het advies van de hoefsmid zal opvolgen (geleerd uit ervaring).
Het tegenovergestelde werkt dan nmm. ook.

Juist omdat de klant verwacht dat een hoefsmid zich heeft gespecialiceerd in de hoeven en benen....en een DA meer algemeen van alles wat weet.....hebben jullie als drager van de naam hoefsmid zo'n vertrouwens functie.

Als je nu werkelijk wat geleerd had hier...waarom gebruik je die vertrouwensfunctie dan niet tegenover je klanten en in je reclame (je site dus)....maar vooral tegenover de paarden die vaak nutteloos ijzers onder krijgen omdat de klant het graag wil ?
Rijden al je klanten op grandprix niveau op de gladde natte grasmat ?

Je schrijft daarnaast tenslotte ook op die pagina...letterlijk:

Het blijft altijd de bedoeling om het paard te helpen en om beter op de been te blijven...

Hoe kun je dan , met de kennis van deze maar ook andere site's waarvan je onderaan al die linken hebt staan over deze materie , nog steeds reclame maken voor zoveel soorten ijzers ?
Denk bij het antwoorden aan het begin van mijn bericht...

Dit zijn nu echt dingen waarvan ik denk dat een heleboel mensen hier een hoefsmid nooit zullen begrijpen die zeggen zich in deze theorie te hebben verdiept het ook te gebruiken of er mee bezig te zijn er ook nog in geloven dat het werkt.....en waarvan sommige dan ook nog het woord natuurlijk bekappen gebruiken in hun reclame maar daarnaast vel duidelijker hun uitstalling van al hun soorten in hun ijzerwinkel tonen en bij elk probleem een ander soort ijzertje voorschrijven...

Ik snap hier dus helemaal niks van.

Nick

Havank schreef op zaterdag 18 maart 2006, 10:36:


Mmmm....das een leuke stelling Hans.
Kan je me dan ook uitleggen waarom we dan vaak (lees meestal of eigenlijk bijna altijd ) paarden met ijzers zien die juist wel en ook nog zeer lange verzenen hebben terwijl ze toch al jaren op ijzers staan?

Het voorste gedeelte van de hoef

Ik had het eigenlijk niet zo zeer over lage hielen , maar wel over je opmerking van te lage hielen.

Nick

Peet schreef op zaterdag 18 maart 2006, 11:08:


Niet helemaal met je een Petra.
Internet is pas iets van de laatste jaren.
Het bekappen op deze manier is in Nederland ook nog niet zo heel erg lang van toepassing.

Als nu iemand al jaren een hoefsmid heeft en die man al jaren ijzers onder legt , wie is dan die leek om daaraan plotseling te twijfelen dat het werk van die hoefsmid niet meer klopt ?
Sterker nog....gaat er iets fout dan heet het een klootsmid en neemt men gewoon een andere die.....met dezelfde theorien komt echter met een ander modelletje ijzer of wigje of zooltje of .....
Het is idd. die enkeling die wel zijn/haar hersenen gebruikt en verder gaat zoeken omdat er toch wel opvallend vaak problemen zijn.

Toch vind ik dat je niet de grootste schuld bij die gewone mensen kan en moet leggendie nooit anders gehoord (en dus feitelijk ook geleerd) hebben.
Zo komt je antwoord althans bij mij over.

Immers.....ik verwacht ook dat een hartchirurg zich in zijn vak blijft verdiepen , of een huisarts of zoals elke andere specialist en de beste oplossing voor mijn probleem zoekt....
Of moeten we nu, volgens deze theorie bij elke specialist ons zelf eerst dat vak helemaal eigen maken,met ouderwetse leerboeken , om dan daarna nog eens in de bieb of op internet duiken om nieuwere technieken te zoeken en die beste vakman dan uit gaan leggen hoe hij zijn werk moet gaan doen omdat i vreselijk ouderwets bezig is ?

Ja...dit doe je inderdaad als je bij de autogarage komt en die monteur je een paar houte wielen onder je moderne auto wil gaan plaatsen...dan zeg je inderdaad he joh....waar ben jij al die tijd geweest ?
Waarom ? omdat je om je heen hebt gezien dat er auto's op rubber banden rijden....al jaren...
Waarom is dit bij een paard anders?
Iedereen weet (mag ik aannemen) dat een paard welliswaar op blote voeten geboren wordt.....maar ook....door te kijken en luisteren in de omgeving.... dat er al jaren ijzers onder worden geslagen omdat je nu eenmaal niet zonder zou kunnen volgens de mensen die het horen te weten....

Een hoefsmid is , vind ik , een persoon die zijn vakstudie hoort bij te houden.
Dat doet i immers ook , daar hij wel op de hoogte is van alle moderne soorten ijzertjes.....maar hij zwijgt meestal ook bewust ( en dat vind ik heel erg !) tegenover de klant over die mogelijkheid van blote voetjes...
Als hij dan al ijzerloos zal voorstellen zal hij nog meer zwijgen over deze vorm van bekappen waardoor je zelf het onderhoud kan plegen.
Waarom ?
De resultaten zijn ook bij hen bekend, net als hier....

Bij wie ligt er dan een hoofdtaak ?

Nick

Peet schreef op zaterdag 18 maart 2006, 12:30:


Maar is dit ook niet omdat men een hoefsmid heeft die wel degelijk weet wat er kan maar stug volhoud dat ijzers noodzakelijk zijn ?
Men daarom ook stug volhoud dat het onzin is wat we schrijven omdat de hoefsmid het tegenovergestelde beweerd ? (zie de welbekende dame waarvan we allemaal het verhaal kennen)
Ik kijk even in de toekomst....stel aankomende week , want ik ben ook wel eens erg optimistisch hoor :)
Onvoorstelbaar natuurlijk...maar alle hoefsmeden hebben het licht gezien, begrijpen plotseling de theorie en zien in welk een grove fouten ze al die tijd gemaakt hebben door met die ijzertjes te strooien.... en gaan dus vol goede zin naar hun klanten.
Iedereen neemt alleen nog maar een vijl, rennet en hoefstandaard mee.
Owja....en de tang om die ijzers er onder weg te roppen....
Alle hoefsmeden zeggen vanaf komende week dus tegen hun klanten dat die ijzers niet meer nodig zijn omdat er ontdekt is dat het ook makkelijk zonder kan....en dat het ook veel beter is voor hun paard !
Hoeveel mensen denk je dat er zijn die dat acuut aan nemen en zeggen...haal dat ijzer er maar af dan ?

Mijn glazen bol is natuurlijk helemaal van slag....dit zal nooit gebeuren...

DUS .....Nu ga ik komende weeek samen met jullie medebekappers het hele land door ...vertel die mensen het zelfde verhaal.....hoeveel zullen er dan nog overblijven die ook zeggen...haal dat ijzer er maar vanaf ?

Nick

Havank schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:54:


Nogmaals schrijf je te lage hielen is een vaak gehoorde klacht in de drafsport.
Dus nogmaals....wat is te laag , in de ogen van de sport of in de ogen voor de gezondheid van het paard ?
Heb je misschien foto's van deze te lage hielen zodat ik kan zien wat je bedoeld ?
Nick

Havank schreef op zaterdag 18 maart 2006, 21:23:


Nou...hier mag je me dan wederom uitleg over geven want ik krijg toch echt de indruk dat je het wil doen voorkomen als of het een probleem voor het paard is en dus OOK voor de sport.

Zoals ik mijn geleerde theorie van hier begrepen heb...
We houden hier de zool aan....en die zool bepaald de voetas.
Deze theorie zou dan volgens jou dus niet kloppen?
Ik zeg dat natuurlijk niet zomaar...

Indien de verzenen (of hielen) TE laag zijn voor het paard waardoor de voetas niet meer zou kloppen heb je al langer een gigantisch probleem.
Want dit gebeurd je niet in een ritje Hans.

Daar je vermeld dat deze paarden zo om de 2 a 3 weken bekapt worden lijkt me dit erg vreemd als dit al niet lang op tijd gezien zou worden.
Ik mag toch aanemen dat men dan niet meer zo'n paard in wedstrijden uitbrengt.

Dit zou nml, volgens de theorie op deze site zoals IK het begrepen heb....het volgende inhouden

De verzenen zouden dan lager moeten zijn (dieper liggen) dan de zool eigenlijk aangeeft.
De ijzertjes zijn nu ook weer niet zo smal dat alleen die verzenen en hoefwand achter weg zouden slijten lijkt me.

Technisch lijkt het me dus niet mogelijk dat er een verkeerde voetas is voor het paard als ik daarnaast nog lees dat deze slijtage door een ijzer moet plaatsvinden.....
De zool maakt , juist door het ijzer , geen bodem contact, dus kan daardoor niet slijten....het slijteffect van het ijzer zou dan een rand rondom uit de zool moeten slijten

Je zou > voor een voor het paard verkeerde voetas < dan niet alleen EN de hoefwand achter EN de verzenen / hiel maar ook nog de zool EN ook nog tot aan de zoollederhuid al weggesleten moeten hebben.
Ja....dan kan de boel zo verzakken dat je kan praten over een verkeerde voetas.
De toon van de hoef zal dan onderhand de lucht in steken.

Zolang er een normale zool onder die voet zit kan dit niet wat je hier nu zegt.
Dan KAN er geen verkeerde voetas zijn tenzij juist.....die verzenen veel te lang zijn.

Nu weet ik niet hoe men in de daverij met paarden omgaat....maar dit lijkt me dus ook heel erg sterk.

Waar ik veel meer aan denk....maar jij probeerd niet te zeggen :) ,

is dat het natuurlijk weer eens niet voor de voetas vanuit het paard gezien te laag is ..... maar zoals gebruikelijk weer vanuit de sport gezien.

Waarom ik dat denk ?......altijd maar weer die wensen van de mensen he....net die seconde sneller. Net dat beetje geld meer.......

Niet alleen dat hoor...
Ook door je disuccies hier over die voetas in het verleden...

De hiel wordt dus gewoon te laag voor de door de MENS bedachte en uitgerekende hoogte van de hiel voor deze snelheid en dus ook door de MENS bedachte "juiste" voetas.
Klopt het zo beter Hans ?
Geen probleem voor het paard dus....maar voor de sport !

Of zit ik hier nu weer giganties verkeerd te denken ?


Dan hoor je er niet eens mee aan deel te nemen !

Nick