Isabel van der Made schreef op woensdag 19 april 2006, 23:31:


http://petities.nl/index.php?go=content&menu=news&content_id=98

En volledige commissie http://www.tweede-kamer.nl/leden_commissies_fracties/griffie_lfc/commissieLNV.html

Esther

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 20 april 2006, 8:06:


In dit voorbeeld wordt het veulen behoorlijk mores geleerd zeg maar, door een kuddegenoot. Dat kuddegenoot is hier de issue. Een mens is geen kuddegenoot. Ik vind persoonlijk dat je dus heel erg voorzichtig moet zijn met het idee dat de mens even de leidersrol op zich neemt en een paard even mores leert door een join up. Veel mensen die paarden hebben weten niet hoe het in een kudde toegaat, maar gaan te pas en te onpas een join up doen, om een paard mores te leren. En maskeren dus projecteren hun eigen onvermogen op het paard. En dat vind ik dus vreselijk gevaarlijk. Die nuance is erg belangrijk. Ik heb de indruk dat er veels te makkelijk over wordt gedacht en de join up gezien wordt als de oplossing.
In een kudde gaan er heel wat meer signalen aan vooraf, paarden "lezen" elkaar. Slimme Hans vind ik dus ook een leuk voorbeeld, die "las" ook mensen, hij pikte de onbewuste lichaamstaal op van mensen.
Bij dit veulen in het verhaal had het grote gevolgen, de band met de vader was er niet meer. Daarom vind ik dat er niet zo makkelijk ge joinupped moet worden. De rules van gevangen dieren.

Esther

Karin Haneveer schreef op vrijdag 21 april 2006, 10:57:


Hat kan ook met kriebelen, een veulen dingen te leren. Noodgedwongen hebben wij een veulen zonder dat er tijd was geweest om haar dingetjes te leren moeten behandelen. Ze had een oogoperatie gehad toen ze een paar dagen oud was. Dat is zeker geen leuke kennismaking met vasthouden en halster om geweest. Na die operatie moest het oog wel verzorgd worden, en er moest antibiotica in, maar een halstertje associeerde ze dus wel met enge dierenartsen. Dat touwenwerk zagen we ook niet zo zitten, maar hebben gewoon de kriebelmethode gevolgd, daar genoot ze van. Zo hebben we haar ook geleerd om het halster niet meer eng te vinden, en mee te lopen. Stappie mee, kriebelen maar, werkte prima. Ik denk dat alles bij elkaar een paar keer een paar minuten geduurd heeft. Halstertje was makkelijk om te doen, en ze liep netjes mee. Het zalven van dat oogje vond ze wel minder, en de antibiotica ronduit smerig, maar de kriebel maakte heel veel goed. Dat associeerde ze met meelopen en halstertje om.

Esther

e m kraak schreef op vrijdag 21 april 2006, 20:01:


Uitstekend verwoord!!
Vooral wat ik belangrijk vind is de soortgenoten en niet soortgenoten.
Die interactie dier dier, en mens dier is echt anders. Mensen spreken een andere taal. Ze zijn geen paard of ezel of koe.
Ik heb een heel verhelderend filmpje, en Eddie dit is NIET om jou in het belachelijke te trekken, het is altijd nog respect, en dat stoorde me dus wel in deze discussie, en ik ben erg blij dat Egon dat wat beter kan verwoorden dan dat ik het kon door de story en de prive. Ik zie dit filmpje dus als een join up van de kant van het dier, dit kan dus wel gebeuren. Ik moet er wel vreselijk om lachen trouwens. Gehaald van www.slimme-Henkie.nl
http://members.home.nl/repelsteeltje3/www.funnyjunk.com-donkey_chase.mpeg

Esther

Huertecilla schreef op zondag 23 april 2006, 10:52:


Een leuke pagina over intelligentie van paarden.
http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/intelligentie.html
In het Nederlands.

Esther

Pascal de Boer schreef op woensdag 26 april 2006, 20:08:


Lijkt me wel heeeel erg vroeg voor JKK. ( bloei tussen juni en oktober) Er zou best wel een individuele plant in bloei kunnen staan (planten doen soms gekke dingen), maar het lijkt me sterk dat er hele bermen in bloei staan. Ik denk dat het hier inderdaad om koolzaad gaat.

Esther

Muguet schreef op woensdag 26 april 2006, 22:43:


Als er is gespoten, en de planten zijn helemaal verdord, ik weet niet hoe lang dat duurt, (ik ben er erg benieuwd naar) zou je beter kunnen kiezen om geen ragfork te gebruiken.
Met de ragfork verstoor je de bodem opnieuw, en geeft JKK een goede kans om zich te vestigen.
Als de wortels echt dood zijn, zou ik er voor kiezen, om de dode planten vlak boven de grond af te knippen en af te voeren, zodat je de bodem niet weer verstoort, en daardoor het vestigen makkelijker maakt.
Ik zou willen vragen om een test te doen, een gedeelte van de planten na spuiten weg te halen met de ragfork, en een gedeelte van de planten af te knippen, en dan kijken wat er gebeurt.
Marielle heeft viltig kruiskruid, die verspreid zich óók met wortelstokken, uit beschadigede wortelresten komen nieuwe planten, dat telt ook voor JKK. Maar ik denk dat de verspreidingsstrategie van viltig kruiskruid nog wel eens lastiger kan zijn.

Esther

marielle schreef op woensdag 26 april 2006, 23:49:


Marielle het gaat erom om zeker te weten dat de wortels dood zijn door het spuiten. Als de wortels dood zijn dan zul je van de winter er ook geen last van hebben want ze zijn dood.
Eigenlijk is alles wat je handmatig doet de grond verstoren, dat is juist het lastige. En ja je hebt gelijk dat in een paardenwei, of zowiezo een wei die wordt begraasd de grond verstoord wordt, dus conclusie is dat het niet zo makkelijk is om van JKK, maar zeker viltig kruiskruid af te komen. De eenjarigen lijken me wat makkelijker aan te pakken. Jkk is tweejarig, en viltig kruiskruid overjarig. Dus belangrijk is te weten, dat na het spuiten te gaan testen of de wortels echt dood zijn. Door de plantenwortels te beschadigen kun je het probleem erger maken. Als de wortels echt dood zijn, dan kan dat dus niet.

Esther