Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:



Toch zit er wel wat in, vind ik. Als echter die oostvaardersplassen paarden op de weg komen, dan hebben ze een probleem. Dus als voorbeeld voor onze paarden werkt het niet. Dat zal Hc met me eens zijn denk ik. Daarom zullen we de mustang-slijtage er in moeten rijden en nabootsen met natuurlijk bekappen. Zodat we veelzijdige paarden krijgen die goed kunnen lopen over alle ondergronden: in de zachte wei, over asvaalt en kiezelpaden. Voor moeras paarden is bekappen inderdaad niet nodig ... tenzij blijkt dat die paardjes na verloop van tijd allemaal niet meer zo goed lopen ... en daar lijkt het niet op toch?

Michiel

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dat is toch dat een paard gewoon lekker rad moet lopen onder de omstandigheden waarin het leeft?! Met of zonder hoefrandje of teenslipper?!

Een goed artikel vind ik:
http://www.tribeequus.com/flares.html

Egon legt de vinger op een zere plek wanneer hij aangeeft dat veel vergelijk stoelt op paarden die van ijzers afkomen, niet robuust gehouden werden, of - worden.
Andere beginsituaties die om andere maatregelen vragen. Idem individuele paarden, andere ondergrond en ander gebruik. Soms kan je volstaan met wat frutten aan de randen en soms is puur medisch ingrijpen volgens Strasser nodig.
Oogkleppen van welk fabrikaat ook; 'natuurlijk' of traditioneel zijn een beperking van je blikveld, een beperking van je gereedschapskist.
Ik geloof dat geen niet-beslaan methode per definitie beter is dan een andere en dat het wel slechter is als je dogmatisch aan één methode of aan één hoefmodel vastzit.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:13:


Euh... ja en nee. Andere omstandigheden = ander hoefmodel. Wat ik echter stel is dat de hoeven indien ze de kans krijgen erop ontworpen zijn zichzélf aan te passen.
Die Konik zal bij het droger worden van de klei na een paar weken niet meer in zomp maar op betonharde ondergrond lopen; op 'verharding'.
Een kleistamper heeft met een stuk rots of een ritje over verharding echt geen probleem; dat zie ik hier in de winter zelf.
Trek je echter die Konik in januari uit het kleimoeras voor een monsterrit over asfalt, tja, dán is het voor de hoef een knap stuk makkelijker als je die helpt met het aanpassen. Let wel: 'helpt'. Enigzins compenseert voor de kunstmatige omstandigheden.
Ik zie daarom ook helemaal geen probleem in het tijdelijk ondersmeren van Vettec in zo'n geval wanneer de hoeven nog te zacht zijn voor de harde ondergrond.
Je trekt dát uit je gereedschapskist wat nodig is om het paard lekker te laten lopen.
Hoe meer je door paardgericht management de hoeven de kans geeft zich aan te passen, hoe minder 'hulp' nodig zal zijn.

Terug naar rijpaarden die in de winterzomp staan en op asfalt rijden: gulden middenweg? Ze staan tenslotte langer in de zomp dan dat ze op verharding lopen toch?! Met zomerbekapping in de winterse wei is ook niet ideaal.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:13:


Het zou interessant zijn om in die zachte omgeving verharde plekken te maken en ook een plek met kiezels. En als de bewegingen van die paarden nu al goed bekend en onderzocht zijn, dan ben ik heel benieuwd wat die paarden gaan doen met dat harde. Misschien vermijden ze dat, omdat het niet bij hun hoeven past? Mischien maken ze er ook dankbaar gebruik van om veelzijdiger hoeven te ontwikkelen? Wauw wie weet de juiste contact persoon, om dit idee in de praktijk te testen?

Michiel

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dan blijft dit steken op "Let's agree to disagree".


Dat robuust gehouden paarden maar erg weinig onderhoud nodig hebben... zijn we het toch roerend over eens? Toch niets nieuws? Maar wel een andere stelling!


Je kunt er wel naar kijken, maar niet in 1 adem door beweren dat daar natuurlijke selectie plaats vindt naar hoefkwaliteit.


Je vergeet nog te vermelden dat biometrie, dus ook hoefkenmerken, individueel erorm kunnen uiteenlopen. Geen "modelhoef" dus, inderdaad. Maar ook daar hadden we het niet over; alweer een andere stelling!


Nee, maar op een totaal andere manier. Ik heb een smid nog nooit het standpunt van HC horen verwoorden.
Ik ben het met HC eens dat er een grote valkuil aan schijnnauwkeurigheid is. Doch ik mag niet meer zeggen dat het gewoon nageltjes knippen is, want daar ontstaan bij novicen ook alweer misverstanden over.
Alleen doet dat niets af aan de principiële waarden waarin natuurlijk bekappen zich onderscheidt. Ik heb echter sterk de indruk dat er "professionele" natuurlijk bekappers rondfietsen die hier evenmin notie van hebben. Dat vind ik kwalijker.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:37:


Michiel, wij hébben dat hier gewoon doordat het land niet vlak is, verschillende kwellen en er héél veel keien zijn.
De waarneming is dat als er geen redenen zoals voer, beschutting, verkoeling, of vliegen en dergelijke zijn paarden:
1. droge voeten verkiezen
2. stevige/harde ondergrond verkiezen
in die volgorde en het irrelevant of het stro, rots, harde klei of split is.
Maakt niet uit in welk seizoen of hoe de hoeven zijn.
Ik heb de indruk dat ze meer waarde hechten aan de zekerheid van stevig staan dan aan wat anders.
Verder zijn er veel redenen om niet op de voorkeursondergrond te staan dus zó groot is die voorkeur niet.
Hoefontwikkeling is mijns inziens een afgeleide van het gedrag en verder niet.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:18:


En dat we in vrijheid kunnen geloven wat we willen is een onschatbaar groot goed. Gedanken sind frei!

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 10:34:


Mag ik je vragen wat jij eigenlijk onder robuust gehouden paarden verstaat ?


Mmm....ze hebben hoogsten (nog) geen zichtbare hoefproblemen of het is nog niet bekend door het ontbreken van onderzoek.
Is er iemand hier die weet of deze paarden jaarlijks onderzocht worden op (hoef)problemen ?

Een gedomesticeerd paard, geen onderhoud wel

Dikke onzin nmm.
Gedomesticeerd paard, je hebt het dus niet eens over een specifiek ras , dit zou dus voor alle paarden opgaan ?

Robuust gehouden = nmm een paard dat alleen een schuilstal kent, zomer en winter buiten staat op te ruime wei en buiten het gras en evt. hooi geen bijvoer krijgt als biks, wortel of dergelijke.Geen deken of andere menselijk bedachte hulpmiddelen.

Mijn paard wordt zo gehouden sinds 2,5 jaar.....net als de paarden op die oostvaardeplassenzooi zeg maar.
Het enige verschil met die paarden is dat mijn paard wel hooi krijgt.

Is het door dit hooi dan niet meer robuust genoeg om de hoeven in een staat te krijgen dat het allemaal vanzelf gaat?

Mijn paard komt niet veel meer op het harde....staat dus eigenlijk alleen maar in een wei.

Hoe lang gaat dit nu duren volgens jou dat ik geen onderhoud aan die hoeven meer hoef te doen ?


Hierin ben je erg stellig nmm.
HEB je die hoeven al eens bekeken , ofwel weet je wel in wat voor een staat die hoeven zijn ?


Het is maar net wat je definitie van "goed" is toch?
Wat ik hier in Nederland tegenkom aan "door de natuur gevormde hoeven" heet in mijn belevenis ernstig verwaarloosd.
Ja...ook bij die al jaren lang robuust in de wei gehouden paarden lopen er vele met misvormde hoeven.
Je verhaaltje gaat niet op lijkt me...tenzij je diverse soorten ondergrond hebt.

Ow...een tip....neem eens een kijkje in een van de vriezers bij F&I, Piet of Pien.

Nick

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:34:


Das symptoombestrijding. Net als een tijdelijk ijzer.
Een ....maar....daar waar jij andere altijd op aanvalt !


En wat is die gulden middenweg volgens jou dan ? Dat Vettec? zie hierboven.

Met zomerbekapping in de

Weer een stellige uitspraak.
En waarom niet?

Nick

Nick Altena schreef op zaterdag 6 mei 2006, 12:26:



Waarbij ik je wilde vragen wat jij onder een zomer- cq winter-bekapping verstaat ?

Nick