Michiel schreef op zondag 4 juni 2006, 11:08:


Alleen een deelnemerslijst van Terneuzen :)
Ja, het is inderdaad een beetje vaag, maar misschien wil Bianca het ons wat duidelijker vertellen. Ik ken veel mensen die de cursus gevolgd hebben en het nooit meer over hun hoefsmid hebben

Met de middelste van de uitzonderingen ben ik het eens Michiel, als de hiel veel te hoog is, kun je niet in een keer logisch de zool volgen.
Bij de laatste kan ik weinig bedenken, waarom zou een natuurlijk bekapper een Strasseraaar nodig hebben ?
En de vraag bij de eerste uitzondering is: wanneer zou je je paard een opzet geven?
Piet

Edith Hartog schreef op zondag 4 juni 2006, 13:28:



Ik denk dat het toch iets anders ligt. Het verschil met een Natuurlijk bekapper is dat een NB er geen ijzers onderslaat, ook ingeval van problemen met de voeten niet aan "oplossingen" uit het ijzertijdperk zal denken.
Ik zou een smid nooit kunen vertrouwen omdat hij er bij andere paarden net zo makkelijk een ijzer onderslaat. Blijkbaar niet overtuigd van de langzame sluipmoordenaars die hij wel even helpt bevestigen? Hoe kan ik dan afgaan op zijn advies over het welzijn van mijn paard? Hij, die de vakman zou moeten zijn, maar bij stront aan de knikker uitgaat van hopeloos verouderde kennis?
Het is het integer vakmanschap en het bijblijven bij nieuw ontwikkelde vakkennis die voor mij zou bepalen of iemand aan de voeten van mijn paard mocht komen. Maar bovenal doe ik het lekker zelf en bij problemen vraag ik een specialist die net zo denkt als ik, met dezelfde integriteit.


Het zal niet echt lang meer duren in zo'n fitnesscentrum, maar iets goedpraten door te wijzen op iets wat ook slecht is, is weinig zinnig denk ik. Dan weet ik er nog wel een paar.

Ik maak nog net geen mensen uit voor direnbeul, maar af en toe heb ik zeker de neiging. Ik doe het niet omdat het altijd gebrek aan kennis is, geen opzet. Dom gehouden door de smid, die soms ook niet beter weet.
Als ik een paard zie lopen met voor en achter ijzers met aan elke voet 2 lippen , die heeeeel af en toe , bij wijze van spreken, eens een asfaltweg oversteekt, heb ik nog steeds de beleefdheid iemand daar op te wijzen en te zeggen: Vraag eens aan je smid waarom hij deze ijzers nodig heeft?
Maar er komt zeker een tijd, terwijl ik zelf nog niet zo lang geleden op deze site voor dierenbeul werd uitgemaakt, dat mensen zich ongemakkelijk gaan voelen, als ze hun paard nog laten beslaan.
Vooral als ze weten wat die dingen met voeten kunnen doen.


Piet

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 juni 2006, 3:55:


Nathalie, toen ze in april wel goed liepen, hoe lang was het toen geleden dat ze bekapt waren? Is het mogelijk dat de hoefwand toen iets langer dan anders was? Ik weet dat er paarden zijn die met iets meer hoefwand beter lopen. Maar dat is natuurlijk geen antwoord op de mogelijke lichte bevangenheid.
Natuurlijk komt laminitis ook wel voor bij alle 4 de voeten, maar over het algemeen zijn het toch de voorbenen die bevangen worden. Maar het is goed mogelijk.

Een gezond paard moet na drie weken toch wel zorgeloos in de wei kunnen lopen zeker? Mijn paarden liepen na een week met dagelijks een uur uitbouwen en een dag overslaan omdat het fructaangehalte toen omhoog schoot, compleet in de wei. Zonder problemen. Dus ik denk zeker niet dat het onvoorzichtigheid van je was, als je daar 3 weken over gedaan hebt.

Persoonlijk zou ik eens een poosje proberen om de hoefwand een heel klein beetje langer te laten, een mm ofzo en kijken of dat verbetering geeft.

Overigens: Misschien interessant voor de mensen die schoenen overwegen: welk merk schoenen is zo snel kapot? Hoe kwam het?
Gewoon slijtage? Hoeveel heb je er mee gedaan?
Piet

Huertecilla schreef op maandag 5 juni 2006, 9:28:


Geweldig HC, wat zeg je dat weer prachtig!! Dat Ziele-Piet, tjoh, hoe kom je erop, helemaal geweldig!
En inderdaad wat stom van mij! Ik had et natuurlijk eerst ff aan jou moeten vragen.
Sorry hoor, zal het nooit meer doen.

Esther schreef op maandag 5 juni 2006, 9:55:


Het is me te min om er inhoudelijk op in te gaan Esther.
Ons rancuneus lachebekje kan het nog steeds niet verkroppen dat hij er op gewezen is dat hij maar wat blert over hoefjes. Door dan een ander belachelijk te schrijven, wordt je zelf groter he en wellicht krijg je dan ooit nog eens langs die weg gelijk.
Ik ga verder maar geen woorden aan vuil maken.

Bianca Hardy schreef op zondag 4 juni 2006, 6:14:


Wat wellicht ook een mogelijkheid kan zijn is, omdat de oude zool heeft losgelaten, dat je nu eigenlijk pas de echte zool ziet .
Ik neem aan dat met de oude plattere zool je paard op een rand zool heeft gelopen. Nu deze zool weggevallen en holler is geworden, zal de hoefwand een poosje zwaarder belast worden.en daardoor harder slijten.
De verandering van stand kan met de verandering in druk te maken doordat de druk door zool en hoefwand werd opgevangen en nu ineens niet meer.
Ik vermoed dus, dat de voet door het wegvallen van de zool een nieuwe balans wil gaan vinden door aan de buitenkant extra te slijten en dat dit overgaat zodra er overal een randje zool mee gaat dragen.
Een " korte kant" is niet tekort zolang hij gelijk aan de zool is he.

Piet

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 juni 2006, 12:07:


Dat betekent dus wat ik een beetje verwachtte en waar ook Pien mee aan het experimenteren geweest is. Dat op het moment van het goed lopen de hoefwand iets langer zal zijn geweest.

Dit is in mijn ogen toch een beetje de boel omdraaien.
Omdat er overgroeide steunsels zitten drukken zij de zool omhoog. Het achtereind van het steunsel zal problemen kunnen gaan veroorzaken net achter het straalbeen. De voet wordt ahw in elkaar gedrukt. Het is ook frappant dat wanneer je een steunsel die altijd gedragen heeft korter snijdt , hij na enkele dagen weer een cm gegroeid lijkt. Natuurlijk kan dat niet, het komt omdat de steunsel nu uit de hoef kan zakken en zo de bovenliggende structuren meer ruimte gaat geven.
De kadavervoeten waren dus niet goed, want de zool werd kunstmatig hol gedrukt en dit had geen gevolgen voor meer beweging en dus doorbloeding in de voet.
Pas toen je het teveel had weggehaald kon het hoefmechanisme optimaal gaan werken.

Kvond het bijna

Naar mijn mening komt dat omdat Strasser het belangrijk vindt de voet zelf zo snel mogelijk gezond te maken. De rest van het paard komt op de 2de plaats en het belang van de ruiter komt achteraan.
Natuurlijk bekappen probeert de voet elke bekapping iets minder ziek, afwijkend, te maken en zo samen met het zelf herstellend vermogen tot een gezonde voet te komen.


Toch nog wel het een en ander te verbeteren aan de Smitties dan?
Piet

Piet schreef op maandag 5 juni 2006, 13:15:


De kadavervoeten waren dus niet goed, want de zool werd
kunstmatig hol gedrukt en dit had geen gevolgen voor meer
beweging en doorbloeding in de voet.

Ik bedoelde dat dit natuurlijk WEL gevolgen had voor.... enz.

masja jonker schreef op maandag 5 juni 2006, 14:31:


Ik leef met jullie mee, ben blij dat het goed gaat komen met Alicia en als ze weer mag lezen is het volgend stukje voor haar.

Alicia, wat ben ik blij dat je je cap op had! Ik rijd altijd in mn blote kale, kop, denkend dat alleen een ander zoiets zal gebeuren, (maar joh, we kennen elkaar inmiddels zo goed dat ik jou niet meer een"onbekende" ander vïnd.) Ik ga absoluut ook zo'n ding dragen. Rilana had me gemaild en we hebben ons allemaal zorgen om je gemaakt. Terwijl we vorige week zaterdag nog zo'n leuke dag hebben gehad.
Van Bibi vind ik het ook heel erg, kan je daarover niks anders zeggen dan dat het soms zo gaat. Niet elk dier wordt even oud.
Troost is dat jouw ma en jij alles gedaan hebben om haar de laatste maanden weer gezond op haar benen te krijgen en dat jullie het enorm goed gedaan hebben.
Ik heb toen tijdens de cursus veel bewodering voor je gehad, hoe je als 13 jarige al die oudere mensen wel eens even liet zien dat jij dat ook kon :) Als je ooit een andere pony koopt ,bedenk dan maar, dat als je Bibi niet had gehad, je een ander paard niet alle mogelijke voetproblemen had kunnen besparen.
Wordt gauw weer beter!
Groetjes

Piet

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 juni 2006, 16:37:


Vaak zijn zulke voeten zo verwaarloosd dat er een mechanische bevangenheid ontstaat.
De teen zal lang en uitgebogen zijn en de witte lijn zo breed dat dit z'n gevolgen heeft voor de manier waarop het hoefbeen nog bevestigd is aan de hoefwand. Als je dan de lange steunsels weg gaat halen, zal alles "naar beneden zakken" en natuurlijk ook de zool zal van hol, plat worden.
Het is zelfs zo, omdat je dan eigenlijk een te grote zool hebt, dat er allerlei rare putten bobbels en richels ontstaan in de zool. Als dan ook nog de voetvorm verandert, wat de eerste maanden het sterkst gebeurd, kun je niet verwachten dat je een mooie holle zool krijgt voordat de nieuwe hoefwand zover is gegroeid dat de verbinding met het hoefbeen weer sterk genoeg is om het hoefbeen in de juiste positie te houden, (mits de hielhoogte daar ruimte voor laat) zodat de zool de vorm van het hoefbeen kan volgen

Piet

jan seykens schreef op dinsdag 6 juni 2006, 6:54:


Ja Jan, dat is ook zo. Met een iets langere hoefwand bedoelde ik tevens een iets langere hiel. Als je voldoende over verharde ondergrond rijdt dan slijt de voet zelf wel weg wat teveel is.
Het is het proberen waard.
Piet

jose schreef op dinsdag 6 juni 2006, 10:49:


Even een berichtje gecopieerd, naar aanleiding van ontzettend harde steunsels en wanden en de problemen die dat geeft bij bekappen en te weinig natuurlijke slijtage.
Gezien wij hier niet in een droog stuk Amerika wonen en het weer van de laatste weken zullen we daar geen last van hebben. Hoewel het ongetwijfeld verlichting kan geven.
Het gaat meer over de laatste regels in het bericht.

Nmm krijg je alleen een dikke zool als er meer groei is en dan slijtage.
Slijtage van de eeltlaag op de zool.
Inderdaad, je hebt het over schrapen ipv snijden, maar ik heb toch het idee dat je het niet over de kalklaag hebt, maar over wegschrapen van de zool.
Hiermee bereik je dat de zool zelf getriggerd wordt om harder te groeien en je nooit zal bereiken dat er vanuit een evenwicht een goede natuurlijke holle hoef ontstaat.

Ik zou er heel voorzichtig mee zijn en het alleen gebruiken als laatste redmiddel als al het andere niet gewerkt heeft.

In nature the horse is continually softening the hoof wall by
standing in water/mud to drink. This softens the wall and bars so
that they can then wear them as they go about their normal day of
play and movement.

Riding in general does little to wear the feet because your not
getting the hoof sliding over the ground surface and if the feet are
dry and hard then that is even harder for the horse to wear. As I
kid the way I rode trimmed feet because we did a lot of stopping
turning galloping flat, up and down hills etc.

To get wear you need the hoof to be sliding over the ground. The
more weight, the more abrasive the ground, the softer the hoof wall,
the more sliding, the more wear your horse will get.

In science Wear = Friction x Mass x Movement

So what do you do.

Create a situation where your horse will naturally get wet feet as
it drinks. See where your horses are playing/pushing stopping turning
etc in the paddock. This will be the area where grass never grows
and very often near the gate that feed is brought into the paddock.
Put down some (road base/abrasiv material) that packs down hard. So
now your horse can help trim its own feet. Some of my clients horses
went to self trimming just by changing the terrain. My own horses
pretty much self trim.

Piet

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 6 juni 2006, 11:47:


Helemaal goed Els!
Piet

jose schreef op dinsdag 6 juni 2006, 12:15:


Er is toch wel degelijk een verschil.
Slijtage van het eelt van de zool is net zoiets als slijtage aan de handen van een stratenmaker. Hij heeft geen last van die ruwe klinkers omdat dat eelt veel harder en stugger wordt dan zijn vel en heel snel weer aangroeit als er wat afgesleten is, omdat de natuur n..a.v. de hoeveelheid druk, de dikte van zijn eelt bepaalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de straal. Gaat de slijtage toch harder dan trekt ie handschoenen aan. Zelfs al heeft hij altijd werkhandschoenen aan dan zal er toch eelt onstaan want ook door druk alleen , ontstaat eelt.
Met de zool van een paard net zo. Ga je nu die eeltlaag wegsnijden dan snijd je dus eigenlijk in z'n huid. (Niet helemaal exact wetenschappelijk beschreven, maar de vergelijking klopt in grote trekken), de zool zal dan eerst die "wond" gaan herstellen en daarna weer eelt willen maken, en als het zover is, ga je weer snijden.
De bedoeling is dat een paard op de binnenkant van de hoefwand (De buitenkant is weg vanwege de mustangrol) en op ongeveer een centimeter zool loopt.
Die centimeter zal dus eelt vormen,terwijl de voorkant van de zool nabij de punt van de straal hol getrokken zal worden door de bevestiging onder het hoefbeen dat ook hol is.
Is de hoefwand te lang, dan zal er dus geen, of heel moeilijk, een voet ontstaan die overal tegen bestand is.
Maar je zou er wel over kunnen denken, om niet alle druk in een keer op die zool terecht te laten komen, de hoefwand en de hiel iets, een mm ofzo, langer te laten dan "gelijk aan de zool". Niet als je paard al jaren op blote voeten loopt, maar als het allemaal nog wat vers is.

Piet

Piet schreef op dinsdag 6 juni 2006, 14:44:

Nog even een aanvulling:
lopen op onregelmatig hobbelig hard terrein , zoals het pad bij Els, zorgt ervoor dat over de hele zool, niet alleen waar het paard op loopt, eelt zal onstaan.
Duidelijk is dus dat zo'n paard uiteindelijk "stone-crushing feet", dus voeten die overal tegen bestand zijn , zal krijgen.
piet