InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 155½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: zaterdag 1 juli 2006, 20:011-7-06 20:01 Nr:53395
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53393
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op zaterdag 1 juli 2006, 19:05:

> Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 18:01:
>
>> Natuurlijk heb ik een heel goede relatie met hem, voor

> bang in de trailer was? Ik zou eerst een maandje even helemaal
> niet naar de trailer omkijken, en dan fris opnieuw beginnen.
>
> Michiel

Ja, Michiel, ik ben er ook nog helemaal niet uit of van overtuigd dat ik ermee door moet gaan.
Misschien zijn het wel mijn eigen tekortkomingen als trainer en geef ik het op bij voor mij even onoplosbare problemen.
Misschien heb je gewoon gelijk. maar misschien zie ik zijn methode wel teveel als iets willen bereiken via het geven van druk.
Nogmaals, ik ben er nog niet uit.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 7:182-7-06 07:18 Nr:53415
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op zaterdag 1 juli 2006, 16:41:

> Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 15:58:
>
>> Wat ik nu ga proberen op te schrijven is geen simpel

> mens iets gevoeliger is dan een paard , zeker voor melktandjes.
> Kortom de mens paard taal is aangeleerd gedrag.
>
> Esther
:) mooi voorbeeld, want onbedorvener dan een veulen worden ze niet gemaakt he:
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 8:412-7-06 08:41 Nr:53416
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53395
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 20:01:

> Michiel schreef op zaterdag 1 juli 2006, 19:05:
>
>> Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 18:01:

> Nogmaals, ik ben er nog niet uit.
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Voor de goede orde: ik heb zeker 2 maanden gewacht voordat de trailer weer in beeld kwam. En zijn gedrag was nog exact zo als toen.

Om het probleem voor meelezende mensen nog even duidelijker te schetsen:
Stel, je vraagt je paard om over een heel gemakkelijk hindernisje te springen. Dat kun je hem leren, dat zal ie doen. (ofwel de trailer inlopen) Maar achter de hindernis leg je nu een brullende leeuw en je vraagt hem weer over het hindernisje te springen. ( ofwel de trailer inlopen terwijl hij geleerd heeft dat je zou kunnen gaan rijden met dat ding)
Dit zal ie in ons geval weigeren.
Je hebt geen mogelijkheid om hem uit te leggen, of te laten zien dat de leeuw wel brult en te keer gaat, maar hem uiteindelijk niet zal bijten, want eenmaal over het hindernisje ben je er niet meer bij.

Dus je paard staat voor de hindernis en zijn angst is groter dan zijn zijn wil om een yes te horen en een beloning te krijgen.
Kleine stapjes helpen niet, want voorbij een bepaald punt komt hij zonder druk niet. Hij zegt dus gewoon Nee.

Als ik niet wist dat we na een rit dingen gingen doen die hij ontzettend leuk vindt, liet ik het hierbij. ( wat ik ook een poos gedaan heb) maar dan denk ik: eej kom he? er gaan duizenden paarden een trailer in, je leert maar over je angst heen te stappen , want als je er weer eenmaal rustig instaat dan gaan we beginnen met 1 minuutje rijden.

In het land der blinden is eenoog koning.... ik ben samen met nog wat andere mensen eenoog en zelfs dat is nog discutabel.
Het helpt me enorm mijn kapsones te onderdrukken :)
Een paard wat bang is voor de trailer, kan ik oplossen, maar bij een paard wat zo bang is voor het rijden, dat hij daarom de trailer niet meer in gaat, sta ik met mijn kennis van clikkertraining met een bek vol tanden . Daarom heb ik de hulp van een enorm ervaren instructeur ingeroepen. ( eigenlijk gaan we kennis ruilen) In de hoop dat ik wat van hem leer en het later bij een ander paard misschien wel met clikkeren of een gecombineerde aanpak op kan lossen.

Elke input is natuurlijk zeer welkom.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 9:522-7-06 09:52 Nr:53419
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op zaterdag 1 juli 2006, 20:05:

> Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 19:39:
>
>> Hoe willen we dat doen ? We heben geen oren, die we in
>> de vriendelijke of een andere sprekende stand kunnen
>> zetten, we happen niet, we dreigen niet te schoppen,
>> (althans ik heb of doe dat allemaal niet :) )
>
> Nee, geen oren, maar we kunnen bijvoorbeeld wel een touw in
> onze hand nemen, en daar mee zwaaien, wat een beetje lijkt op
> met je nek zwaaien, dat is wat ik bedoelde.

Weet niet ,want wat zeggen we dan ? ok : ik zwaai hier met mijn touw en als hij ertegen loopt is t zijn eigen schuld, dan heb ik hem niet geslagen.
Paard leert dus dat ie uit de buurt moet blijven van dat touwtje (wat jij vast hebt, want een paard is niet gek) als je er mee zwaait, want kom je ertegen dan doet dat pijn. Dit kun je over het hele lichaam toepassen en het paard zal wijken waar je wilt. Is dat paardentaal?
Nee, het is een taal

>
>> Is denk ik niet zo een ongebruikelijke taal, maar 95%
>> lichaamstaal, aangevuld met een aantal cue's op stem, die
>> ook pas ontstaan zijn nadat hij begreep, of leerde, wat
>> ik met mijn lichaam aangaf.
>
> Juist. Dus jouw lichaamstaal. Nou is lichaamstaal wel
> redelijk universeel, maar heeft duidelijk ook individuele
> aspecten.
> En Shiny heeft denk ik zoveel mogelijk zijn verleden vergeten,
> en is met jou verder gegaan. Druk is iets wat bij hem slechte
> herinneringen oproept, toch?

Ja, daarom vond ik het zo frappant dat hij de druk niet herkende van de instructeur. Pas toen hij veel meer lichaamstaal ging gebruiken deed S wat hij vroeg. Anderhalf jaar geleden was hij gaan meppen.

>
>> Bovendien is lichaamstaal een universele taal, zelfs al
>> praat jij Duits en ik Chinees en stel dat we verliefd

> gebaren, die zijn afgesproken, maar maken die niet deel uit van
> onze lichaamstaal, van onze houding. Een Hongaar die een niet
> zo goede dag heeft gehad, zit met zijn handen in het haar half
> te huilen, een Engelsman houdt zijn stijve bovenlip.

hihi, ja, maar dat is ook niet meer wat het geweest is lijkt het.
Engelse mennekes die tranen stortend niet konden verwerken dat de tegenpartij de strafschopjes er wel in kon schieten :) Ik dacht ff dat het hongaren waren :)

>
> Maar ik dwaal erg af. Het belangrijkste lijkt me dat dit Shiny
> voorbeeld erg duidelijk maakt, dat de idee van paardentaal
> spreken als mens een grote grap is.

Ja, geweldig he!

>
> Isabel

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 11:582-7-06 11:58 Nr:53430
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op zondag 2 juli 2006, 10:39:

> Piet schreef op zondag 2 juli 2006, 9:52:
>
>>> Nee, geen oren, maar we kunnen bijvoorbeeld wel een touw in

> Maar omdat Opal met haar nek wappert, als ze wil dat haar
> maatje het voortouw neemt, als er iets engs is, heb ik dat van
> haar overgenomen door met een touwtje te wapperen om haar aan
> te moedigen door te gaan.

Was misverstandje
Zoals je het nu beschrijft is het exact zoals de instructeur het doet.
Shiny heeft het nu geleerd als "teken" dat hij vooruit moet, niet omdat hij het als druk ervaart Dat was wat ons zo opviel.
Oh, je bedoelt dat ik vooruit moet? Kun je niet gewoon lullen joh?
:)


> Zat even in mijn eigen taal te denken, en dan krijg je
> misverstanden. ;-)
>
> Isabel

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 12:102-7-06 12:10 Nr:53431
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53420
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op zondag 2 juli 2006, 10:35:

> Piet schreef op zondag 2 juli 2006, 8:41:
>
>> Voor de goede orde: ik heb zeker 2 maanden gewacht
>> voordat de trailer weer in beeld kwam. En zijn gedrag
>> was nog exact zo als toen.
>
> Wat is er eigenlijk gebeurd dat hij zo van streek geraakt is in
> de trailer? Hoe vaak en hoe lang heeft hij gereden toen het nog
> goed ging?

Er is niks gebeurd Michiel, hij staat gewoon onder het zweet mdat hij zich geestelijk zo druk maakt. Hij doet ook verder niks, niet stampen, niet laten vallen, gewoon staan en zweten.
Ik denk dat we na het trailertrainen, wat hij dus zonder problemen deed, een keer of 5 weg geweest zijn. Waarbij ik de laatste 2 a 3 keer merkte dat hij met meer en meer tegenzin erin stapte.
>
> Ik bedenk net een heel andere evt. oplossing, stel je laad hem
> in een vrachtwagen of een andere wagen die helemaal niet lijkt

> volgende, maar toen maakte het paard zijn beslissing, hij liet
> zich hasteren en werd naar de kudde gebracht. Nadien was
> halsteren geen probleem meer, vooral omdat het paard zélf zijn
> beslissing gemaakt had.

Hier is de druk aanwezig van toch graag ergens heen te willen en dus het onplezierige op den duur maar even voor lief te nemen, lijkt me.
Wanneer was het paard gekomen als hij vermoedde dat hem iets onplezierigs stond te wachten? Dus niet naar de kudde, maar naar iets onplezierigs?


> keuze maakt er op te gaan? Iets aan de omstandigheden zal dan
> moeten veranderen, zoals het nu gegaan is werkt niet.
>
> Michiel

Ik moet niet met hem gaan rijden Michiel, ben ervan overtuigd dat ik hem vroeg of laat de trailer wel in krijg, maar zal denk ik een afspraak moeten maken dat we niet gaan rijden :-(
Want zoals ik het nu zie begint dan het hele spel opnieuw.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 13:572-7-06 13:57 Nr:53437
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spreken wij paardentaal? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Elzaliene Proost schreef op zondag 2 juli 2006, 11:54:

> Piet schreef op zondag 2 juli 2006, 8:41:
>
> ...Knip....

> Die gedachte komt in mij ook steeds op... En nog een andere:
> stel je respecteerd de wens van je paard en laat het erbij. Nu
> komt er een dag dat je paard iets overkomt waardoor hij naar
> een kliniek (zeg Utrecht) gebracht moet worden... Wat dan?

Utrecht is me te ver weg. :-o
Er zijn duizenden mensen met paarden zonder trailer, hoe doen die het?
Wat mij betreft, platspuiten, op een karretje takelen en op een vervoermiddel lieren. geen tijd voor sentimenten als de nood aan de man komt,

>
> Ik zal mijn problemen met het trailerladen van mijn paard Mike
> nog even schetsen:
>
> Mike is bij zijn vorige eigenaar (ik heb hem in oktober 2 jaar)
> de trailer ingelokt met lekkers omdat hij anders niet ging, dan
> gauw de bilstang erachter en klaar...

Met iets lekkers lokken is niet waar ik het over heb he, Ik heb het over clikkertraining.
>
> Toen kwam hij bij mij: methode Parelli; wenselijk is om het
> paard zelf de trailer in te laten gaan, dus niet voor hem uit
> lopen en niet lokken met lekkers. Parelli geeft al aan dat als
> een paard echt niet wil lekkers ook niet werkt...
> Veiligheid/comfort staat boven eten in het verlanglijstje van
> het paard. (Even terzijde: bij de methode Parelli is rust de
> beloning, maar als Mike iets niet wil trekt ook DAT hem niet
> over de streep hoor...)

Nee, maar laten we het niet meer over het geven van iets lekkers hebben als we over clikkeren versus -. welke methode dan ook- hebben. Het laat zien dat mensen niet weten waar ze over praten.
>
> Uiteindelijk lukte het me om Mike op de Parelli methode trailer
> te laden. Maaaarrr, als hij er keurig instond bleef hij zonder
> bilstang gewoon niet staan. Het gevaarlijke was dat hij rustig
> terwijl je de bilstang wilde bevestigen hij met zijn 600 kg
> naar achteren kwam de loopklep af...

Dit soort situaties zijn eenvoudig op te lossen met clikkeren.

> Levensbedreigend voor mij
> dus... Ik moet toegeven dat ik hem daarvoor bestrafte (net als
> wat hijzelf in de kudde doet als een paard zich erg misdraagt
> tegenover hem als Alfa ruin) met een tik d.m.v. de carrotstick
> (een stomp met een hand hielp niet) op zijn kont, dus net alsof
> ik hem 'beet'. Daar heeft hij wel ontzag voor, is bij hem dus
> een 'Fase 4'. (De Fases 4 liggen bij hem vaker erg hoog helaas)

Tja, maar deze hele afgeleide discussie van paardentaal gaat over het niet gebruiken van druk. Jij , (sorry, bedoel het niet zo rot als dat het er komt te staan) slaat met een stok, omdat stompen niet helpt en zegt dat is fase 4, want daar heeft hij respect voor.
Gewoon slaan dus.

Bovendien wordt in een aantal berichten beweerd, dat een mens helemaal geen paardentaal kan spreken.
Voordat hij gebeten zou worden heeft hij van paard tot paard al diverse waarschuwingen van een hoger in rang staand paard gehad, daarbij vergeleken is jouw fase 4 niet te vertalen voor een paard, want waar zijn de eerdere fases?
Hij heeft gewoon respect voor de mep die hij krijgt!

>
> Nu laat ik hem dus expres eerst even staan op de trailer voor
> hij eruit mag. Ook en vooral als de bilstang is losgehaald. Die
> bilstang weghalen is door zijn lompe gedrag gewoon eng om te
> doen! Maar stiefelt hij weer naar achteren zonder dat ik hem
> toestemming geef, direct gevaar voor mij dus, krijgt hij weer
> 'tanden' in z'n kont.

Leer clikkeren!

> dat echt bang is op de trailer en één die het gewoon niet boeit
> om erin te staan: een bang paard mest dunne ontlasting, een
> paard dat gewoon niet wil normale paardevijgen! Mike ontlast de
> laatste... En jouw paard?

Mijn paard heeft bijna de race -kak.

> Ik vermoed dat Mike (en misschien ook jouw paard?) niet bang is
> voor het in de trailer meegaan, maar het om andere redenen niet
> leuk vind: b.v. de onzekerheid waar hij heen gebracht wordt,
> het vermoeiende van het in een rijdende trailer staan of het
> door de beweging van een rijdende trailer onnatuurlijke ervan.
> Kortom: oncomfortabel. Zelfs het niet vast hoeven staan en een
> berg hooi op de grond van jewelste is (wederom: lekkers komt
> niet boven comfort uit!) voor een vreetkont als mijn Mike niet
> voldoende!

Grote verschil is dat een clikkergetraind paard nooit iets doet omdat het moet, maar omdat hij het WIL doen. er is dan ook niets wat mijn paard niet graag doet, of wat hij niet wil proberen. --Ja, meer dan 2 rondjes in draf op een cirkel om 6 prikpaaltjes heen slalommen, die 3 meter uit elkaar staan, omdat hij de buiging niet prettig vindt. --
Of....zijn angst moet groter zijn dan zijn wil om het goed te doen.
....Daar heb ik het over.....
Als je dat zonder druk kunt omdraaien, in dit geval omdat hij dus niet bang is voor de trailer , maar voor het rijden.... dan ben je de ultieme trainer, helaas ben ik dat dus nog niet.


> staander... Dus kan ik het niet uitproberen of het de drempel zou verlagen voor Mike om het trailer rijden acceptabeler te vinden.
> Is er iemand die dit verschil wel eens heeft uitgeprobeerd?
>
>

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2006, 20:432-7-06 20:43 Nr:53448
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53447
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op zondag 2 juli 2006, 20:25:

> Esther schreef op zondag 2 juli 2006, 20:12:
>
>> Huertecilla schreef op woensdag 28 juni 2006, 9:12:

> Nurella is een typische fout, en ik kwaak ook in het donker.
> Nurella is Nutella.
>
> Esther

Esther? hahahah geweldig!!!, wanneer gaan we trouwen?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 155½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, davy_agtenii, Louise.Nederlof .