Spirithorses schreef op woensdag 12 juli 2006, 23:40:


Goedkopere kwaliteit, OK, logisch, alhoewel de relatief steeds goedkopere auto's wel steeds beter worden....
Rottiger nmm is dat er in het "topsegment" best goede zadels bij zijn, waar soms zelfs over lijkt nagedacht; die ontbreken helaas totaal in de ramsj tot middenklasse. Nmm hoor, ik leer graag bij!

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Michiel schreef op woensdag 12 juli 2006, 14:25:


Het laatste, Michiel. Het is vooralsnog maar de vraag óf het biologisch nodig was/is. Veel boeiender nmm is waarom de ene pony (in dezelfde omstandigheden) wel die lange hoefwand maakt en de andere niet. Hetzelfde zie je gebeuren bij de begrazings-koniks. Ik ben erg van plan, als het uit komt, binnenkort koniks te gaan bekijken en weer eens een babbel te hebben met de baas van Ecoplan. Ik wil bijvoorbeeld wel eens weten of die nog bekapt worden en zoja hoe vaak; als dat eens per jaar een roundup is vraag ik me af of die jaarlijkse bekapping eigenlijk wel zin heeft. Als hier meer inzicht over komt lijkt me dat wel winst....

Bleika hoeft niet voor rijpony te spelen uiteraard. Ze heeft, voor deze bekapping, een jaar de tijd gehad zichzelf te regelen en wéér maakt ze lange wand, verder is alles zover ik kan beoordelen prima in orde en ze loopt er puik op.

Wat me wel opvalt is dat toen Pien laatst rapporteerde over de Koniks er niets dan lof was en ik niemand hier heb zien mopperen over lange hoefwanden... Ook dan hebben we het niet over zieke stalhoeven vol flares en rotternijen. Eigenlijk is er niets mis aan, behalve die lange wanden dus.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Huertecilla schreef op donderdag 13 juli 2006, 9:40:


Een gebruiksdoel dat voor niemand hier van toepassing is.
Je had ook meteen kunnen zeggen dat het een prachtig uitgevoerd, gerieflijk maar voor ons onbruikbaar lomp ding is.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Geertje schreef op donderdag 13 juli 2006, 10:58:


Voor mij niets nieuws eigenlijk, behalve dat het bevestigt vanuit de neurologie wat vanuit de gedrags- en leerwetenschappen al gedacht werd. Dat op zich is uiteraard heel nuttig, zo wordt het bouwsel langzaamaan steeds steviger.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 13 juli 2006, 13:02:


Het is een panelenzadel, geen westernzadel.
Lees http://www.reactorpanel.com/index.html
Staat er allemaal uitgebreid op.


Sja, looks... Nick vroeg toevallig speciaal naar een wel goed (dressuur)zadel, maar met Engelse looks. Vandaar.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Piet schreef op donderdag 13 juli 2006, 8:49:



Over bovenstaande zijn we het niet oneens, Piet! Op de laatste zin na dan, want wat is NB anders dan een "pasture trim" voor een "pasture merrie"?
Alles wat ze hoeft te doen is stapje voor stapje eten en staartheffen. Vergeet nooit dat DIT is waar paarden in de basis voor deugen, hier zijn ze toe geëvolueerd; ik heb nog nooit gehoord van een paard dat voor de lol 30 km of meer gaan rennen!
Je geeft er nog geen blijk van te snappen wat ik aan het bewijzen ben dus laat me er een stelling tegenaan gooien : "NB zoals hier (door jou) wordt verstaan is niets meer of minder dan een verhoogde frequentie van gecontroleerd afbreken van te lange hoefwand" hetgeen ik al sinds dag 1 nageltjesknippen noem. Juist of onjuist?


Mij ook niet. Maar dat ligt nmm aan, als je dat zou willen, opbouwen van training/gebruik (schijf 2 uit Nr:9622 ). En dat is vooral: muteren van omgevingsomstandigheden i.p.v. muteren van de hoeven zelf! Al knip je iedere dag nageltjes verkrijg je nog geen marathonloper net zoals zonder dagelijks fulltime werk een bouwvakker nooit typisch een bouwvakker wordt.
Ik vind dit echt uiterst belangrijk. Ik denk dat veel frustraties en onwerkzaamheid hieruit voortkomen. NB is nmm niets meer dan facilitair en aanvullend nageltjesknippen, aanvullend op de lifestyle van je paard. Die lifestyle is bepalend, niet het trimmen.

Jij, en Isabel (e.a.?), stellen echter dat het aan de vorm en/of détails van bekappen ligt en dát mag je me nu haarfijn uitleggen als je dat niet erg vindt; zoals ik gisteren Isabel geantwoord heb met de vraag wat er dan wel mis aan die hoeffies van bleika is ( Nr:9614 )....
OK, "pasture trim" dus en geen "high performance trim" (o.i.d., hoe noemden jullie dat gisteravond op de chat ook alweer precies?). Ik ben nergens boos over, vind het niet eens een denigrerende houding, ik weet dat het serieus en héél goed bedoeld is... ik wil alleen weten wat er mis aan mijn trim is want ik ben zo arrogant het tot nog toe een uitnemend gelukte demo te vinden die het hele verhaal van hokuspokus ontdoet.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

PS. t.b.v. Piet, Pien en FenI niet te vergeten:
Het is me uiteraard volkomen duidelijk dat de hoefnatuurlijk cursus gericht is op ZOVEEL ALS MOGELIJK FOOLPROOF uitleg voor novicen en dat dát aspect resulteert in een andere benadering dan wat ik in grote-halen-snel-thuis in het filmpje doe. Daarom zei Piet op de chat al meteen na verschijnen iets van "ben ik niet blij mee want da's wat profi NBers doen, niet beginners". Daaruit spreekt het Ivanhoe-syndroom. Begrijpelijk hoor! Iedereen die nog nauwelijks een rasp en renetje kan vasthouden moet mij zeer zeker niet willen imiteren.
Dat is echter een volledig andere discussie nmm; ik sta helemaal achter jullie cursus-aanpak.

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:46:


Ja


Er zijn méér dan genoeg paarden, net als mensen... we zouden ze ook kunnen gaan opeten, wat dan meteen een uitstekende oplossing is voor het toenemend overschot aan mislukkingen. Doen ze op IJsland e.a. zinniger delen van de aardbol ook al
Het weidverbreid misverstand is dat niet fokken (vermeerderen) selecteert doch de selectie van wat al vermeerderd is.


Daar heb ik geen antwoord op... in laatste instantie lijkt het me individueel af te hangen van de merrie. Er zijn supermoeders, zoals mijn Bleika, die leven voor hun kinderen, daar uiterst zichtbaar van genieten. Er zijn er ongetwijfeld ook die als ze beseften dat van paren baren komt er niet aan zouden beginnen. Ach, dat blijft theoretisch want ze kunnen het niet vertellen en al zouden ze dat kunnen zou niemand zich er iets van aantrekken, toch?


Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

sandratien schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:50:


Zelfs iedere clickeraar weet dat, uit praktijk.
In het begin heb ik Piet zelfs nog uitgebreid gewaarschuwd voor de overrompelende snelheid van sequences die je kunnen overkomen.

Maar even zo goed nog bedankt voor het artikel. Ik heb het zorgvuldig opgeborgen bij mijn documentatie :)

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Huertecilla schreef op donderdag 13 juli 2006, 15:25:


Ik wil/hoef dat ook niet persé want heb andere communicatie voorkeuren. Maar... jaja het "maar" ... het is toch geen 1richtingsverkeer? Als mijn paard vanwege een buffer (zadel) mij niet voelt, voel ik mijn paard ook niet. En dát verdriet mij vooral.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Wil schreef op vrijdag 14 juli 2006, 0:15:


Nee hoor, heeft Idunn (Saskia) bedacht.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Piet schreef op donderdag 13 juli 2006, 12:55:


Dat is nog verschrikkelijker dan een jaren 50 huwelijk op z'n Turks, he?

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Moniek schreef op vrijdag 14 juli 2006, 12:50:


De holling in de borst, de "natuurlijke singelplaats", is er niet of ligt te ver naar voren, misschien zelfs tussen de voorbenen. Resultaat: singelkruipt naar voren, aansingelen feitelijk onmogelijk. Remedie: een dermate goed passend zadel dat druk avnuit de singel niet nodig heeft om plaatsvast te zijn.


Daarom alleen al: ook dit zadel past niet.

Wat aan jouw info hier ontbreekt is biometrie. Maatvoering.
Aan de hand van je klachten vermoed ik, naast bovenstaande, ongeveer het volgende (al wat meer dan een paar ijscoos gezien in de loop der tijd):
- weinig of geen "schoft", en/of;
-smalle schouders, en/of;
-overconditie
Je enige redding is een echte zadelmaker met verstand van zaken die ook nog van ijscoos weet heeft, voor maatwerk. Je kunt fa. Kootstra in stad Groningen proberen (de naam van degeen die je feitelijk hebben moet is me ontschoten maar dat wijst zichzelf wel). Leg het probleem voor zou ik zeggen....

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Huertecilla schreef op vrijdag 14 juli 2006, 14:10:


Met alle respect, HC, en hoezeer we het vaak eens zijn lees je hier over iets heen: het is ijslander-gericht. Ik vermoed dat deze ijslander van het type "ijslands pakpaard" is (niet rot bedoeld hoor)... met ieder gangbaar zadel zit je binnen no time ongeveer tussen de oren (vandaar altijd al die staartriemen), vooral als het dan ook nog met weinig oprichting loopt. Dan blijft er standaard qua maatvoering al weinig over onder de opties die je noemt.
Daarbij worden (nmm!) de zadels speciaal voor ijscoos bedoeld steeds slechter. Ik zou het zoeken in een spartaans maatwerk mcClellan type, zo basic mogelijk zodat je makkelijker kan constateren wat er wel of niet goed zit, maar waar haal je dat vandaan? Vooropgesteld al dat ruitertje daar blij mee is... maar vervolgens zijn een zacht kontkussentje e.d. slechts optionele toevoegingen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Karin schreef op vrijdag 14 juli 2006, 15:16:


Repeat: *nmm!*

Het is in fasen gegaan.

Laten we de "enorme stegen"-dingen uit de jaren 70 maar als uitgangspunt nemen; de oude Goertz series, maar ook Daalemans waren kwalitatief geen slechte dingen. Naast passend bedoeld op maat ijsco toegesneden voor een DOEL: lekker bosklossen, afstandrijden, recht werk. Als het goed is ligt het equilibrium op het midden van het zadel waardoor de ruiter iets verder naar achter zit dan gebruikelijk was bij de naar voren gebouwde engels-model zadels. Zo enorm waren die stegen overigens in absolute zin ook weer niet: ca. 55 cm.

Nu is het echter nooit de bedoeling van het ontwerp van stegenzadels geweest dat de ruiter achter op de stegen gaat zitten zodat die idd onder max. druk komen en feitelijk het hele zadelontwerp uit balans is, maar dat is wel wat steeds extremer in de volgende fase gebeurde. Men wou de voorhand zo meer ontlasten want de showsport kwam steeds nadrukkelijk in beeld. Ook respectabele bouwers als Goertz gingen in die vraag van de markt mee.

Stegenzadels zijn stomweg niet bedoeld voor de zandbak, niet bedoeld voor werk op volten etc.... dus er kwamen zadeltjes met kortere of zonder stegen bij, bedoeld voor de kortere spanningsbogen van gymnastiscerend werk t.b.v. showrijden.

Er is gelijktijdig ook ontwikkkeling in ruiterkunst geweest, in de richting van FEI-dressuur, waardoor extreem naar achteren zitten weer deels uit de mode raakte. Resultaat: er kwamen een soort van "engelse" dressuurzadeltjes, maar dan voor ijscoos.

Buiten de ijsco-scene zouden het denk ik kinderzadeltjes genoemd worden. En daar sluit zich ongeveer de cirkel want de oorspronkelijke bedoeling van de stegenzadels was een volwassene passend op een sterk soort c-ponnie te plakken voor WERK en VERVOER, langer dan een kwartiertje fanatiek showhobbelen.

Nu waarom ik er vet *nmm!* boven geplakt heb, want je vroeg waarom IK dat vindt. Dat is vooral omdat IK er niets aan heb. De showcultuur, en daar aan vast de hele manier van rijden, de gewenste spanningboog, het frame, etc. zijn niet voor mij. Het enige dat ik met de ijscowereld te maken heb is het merk pony.
Ik bezit nog een oude serie Goertz stegending, onverwoestbaar en op voor mij als leek onverklaarbare wijze op maat gesneden (functioneert zweet/drukplekloos waar nogal wat modernere zadels het laten afweten - dat hebben we natuurlijk getest, hier en in Havelte eerder al).

Mijn weten staat ook niet geheel stil; de nog veel ouderwetsere panelenzadels waren nog beter voor mijn doel.
Wat ik er graag bij zou willen is een "zadel" dat veel minimaler is, zo spartaans mogelijk. Ik ontwerp het zo zoetjesaan zelf en ben er al een heel eind mee. Het grijpt terug op het centraal-Aziatische model net als McClellan. Met moderne materialen uiteraard voor de panelen en boom; een boom die ik superdun wil, als ik goed kan rekenen heb ik 2,7 cm nodig voor wervelvrijheid en exact dat gaat het worden. Geen zweetbladen, kussentjes en andere zooi. Geen opsluitingen door cantles en pommels. Ik wil zoveel als mogelijk in mn paard zitten, als het ware zonder zadel. Maar dan wel met "zadel" dat zo goed mogelijk druk verdeelt. Want ik rij graag wel veel en lang... ben een echte bosklosser

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein