InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
47 berichten
Pagina 1 van 4
Je leest nu onderwerp "Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen..."
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2006, 17:3615-7-06 17:36 Nr:54843
Volg auteur > Van: Susanne van Eijk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Susanne van Eijk
Vlagtwedde
Nederland

Jarig op 1-11

7 berichten
sinds 15-7-2006
Hay allemaal,
Ik ben nieuw hier op deze site en heb een vraag. Even een waarschuwing vooraf...het is een errug lang stuk geschiedenis ter info!
Mijn pony Victor (WelshCob, 11 jaar, ruin) is een paar jaar geleden hoefbevangen geweest. Er werden foto's gemaakt in een (duitse) kliniek, waaruit bleek dat z'n rechterhoefbeentje 1 mm gekanteld was, links was alles nog goed. Ook bleek hij hoefkraakbeenverbening te hebben. Hij is behandeld via de "Huskamp-methode", heeft een aantal weken met z'n voorhoeven in het gips gestaan en heeft daarna voor een aantal maanden op ijzers gestaan, eerst zg "omkeerijzers" en daarna gewone ijzers met een verhoging achter vanwege de verbening. Aangezien hij elke week een ijzer kwijt raakte met deze laatste ijzers, heb ik de ijzers eraf laten halen en hij liep blootsvoets gewoon goed.
In september vorig jaar werd Victor weer kreupel, de DA dacht aan artrose en gaf hem Metacam en het advies om in de bak te gaan wandelen met hem. In eerste instantie werd het beter, maar in december ging het weer mis en dit keer grandioos...hij wilde absoluut niet meer lopen, ook niet met de Metacam. We werden naar een (nederlandse) kliniek gestuurd voor foto's en daaruit bleek dat Vick geen artrose had, maar dat hij weer hoefbevangen was en dit keer niet zo'n klein beetje ook. Linksvoor is z'n hoefbeentje 3 mm gekanteld, rechtsvoor is het 5 mm gekanteld en 4 mm gezakt. Gelukkig heeft Vick dikke zolen, dus het was niet gelijk einde oefening.
Hij moest weer op de ijzers (gewone deze keer) en kreeg hele zware pijnstillers (Equipallazone, aangezien Metacam en Quadrisol niet meer hielpen). Ik heb de pijnstiller ongeveer een maand gegeven, misschien iets langer (heb alles opgeschreven, maar heb dat nu even niet bij de hand) en hij liep weer als een trein, ook nadat ik gestopt was met de pijnstillers. Ongeveer 2 maanden geleden heb ik hem van de ijzers af laten halen, omdat ik niet van ijzers hou. Hij liep in eerste instantie goed, maar later weer niet, waarschijnlijk door een nieuwe aanval. Op het zand liep hij wel goed, maar op een hardere ondergrond en op beton absoluut niet. Dus afgelopen maandag toch weer op de ijzers laten zetten, de hoefsmid dacht aan de witte lijn te zien dat hij dus nog een keertje licht bevangen is geweest (en raadde eigenlijk de slachter aan...) en deed er "openteenijzers" onder. Nu liep hij beroerd op het beton én op het zand en wilde ik de hoop al opgeven. (heb zelfs het nummer van Rendac opgezocht, zo wanhopig was ik al...). Even ter info...M'n pony's Victor en Mouse staan overdag in de bak, soms even in de wei (kort afgegraasd, waarvan ik nu weet dat het dus extra gevaarlijk is) en vanaf ongeveer 22.00 uur op stal (vlas bodem). Zodra Victor de stal uit gaat (om +/- 10.00 uur) loopt hij als een vermoeide oude pony van 300 jaar! Sinds donderdag heb ik ze dag en nacht op de bak staan, in het weiland durf ik hem absoluut nog niet te doen, en nu loopt hij al een stuk beter! Ik heb geen schuilstal, alleen een stukje zand met stro van ongeveer 3 bij 5 m naast de bak waar allerlei bomen en struiken omheen staan en waar ze heel vaak staan. Uit de zon en een beetje op de wind, maar ze kunnen ook in de bak staan waar volop zon is. Met een beetje geluk kan ik binnenkort een eigen huis kopen met een schuilstal voor de pony's en kan ik het helemaal naar ponysmaak inrichten...met tips van deze site!
Maar goed...nu mijn vragen: is mijn pony nog te helpen of kan ik hem beter laten inslapen? Kan hij ooit nog een redelijk normaal leven krijgen waarbij hij toch af en toe op het gras kan? (Maakt niet uit of ik ooit nog op hem kan rijden, als hij maar een kwalitatief goed leven kan leiden) En als laatste vraag...ik zit erover te denken om Nils Holgersson als hoefsmid te nemen, is hij een goede keuze want ik ken geen één natuurlijke bekapper? Een natuurlijke bekapper is eigenlijk m'n laatste hoop en uiteraard wil ik hem weer van de ijzers af hebben aangezien ze geen toegevoegde waarde schijnen te hebben.
Alvast bedankt voor de moeite van het lezen!
Groetjes, een wanhopige Susanne.
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2006, 19:2315-7-06 19:23 Nr:54848
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Susanne van Eijk schreef op zaterdag 15 juli 2006, 17:36:

> Hay allemaal,
> Ik ben nieuw hier op deze site en heb een vraag. Even een
> waarschuwing vooraf...het is een errug lang stuk geschiedenis

> de zon en een beetje op de wind, maar ze kunnen ook in de bak staan waar volop zon is. Met een beetje geluk kan ik binnenkort een eigen huis kopen met een schuilstal voor de pony's en kan ik het helemaal naar ponysmaak inrichten...met tips van deze site!
> Maar goed...nu mijn vragen: is mijn pony nog te helpen of kan ik hem beter laten inslapen? Kan hij ooit nog een redelijk normaal leven krijgen waarbij hij toch af en toe op het gras kan? (Maakt niet uit of ik ooit nog op hem kan rijden, als hij maar een kwalitatief goed leven kan leiden) En als laatste vraag...ik zit erover te denken om Nils Holgersson als hoefsmid te nemen, is hij een goede keuze want ik ken geen één natuurlijke bekapper? Een natuurlijke bekapper is eigenlijk m'n laatste hoop en uiteraard wil ik hem weer van de ijzers af hebben aangezien ze geen toegevoegde waarde schijnen te hebben.
> Alvast bedankt voor de moeite van het lezen!
> Groetjes, een wanhopige Susanne.

Moi, Suzanne

Vlagtwedde is hier haast om de hoek, dus wil ik wel een uitzondering maken om aan te komen. Kost je niets, alleen wil ik alles wat ik doe uitgebreid documenteren op film/foto. Mocht de wonderbaarlijke genezing je achteraf iets waard zijn is dat aan jou....

Als ik het ongezien zo inschat is waar je op rekenen moet is toch zeker wel een jaar basisrevalidatie, op voorwaarde dat er niet verder met ijzers etc. geklooid wordt. Wat de huskamp-methode is weet ik niet... zijn medisch verleden incl. xrays is sowieso wel nuttig te kunnen bekijken.

In B'wolde loopt een shetmerrie met ex-ernstige laminitis die ik al ongeveer 3 jaar behandel. Er is nu zelfs nauwelijks nog hoefringdivergering te zien; moet je wéten om het nog op te merken. Echt genezen dus. Het kan.

Verder moet je bereid zijn tot veel zelfwerkzaamheid. Ik ga niet iedere dag langskomen, maar wel 3-4x/maand. Gedurende de revalidatie wordt er niet gereden, geen pogingen tot forceren gedaan, wél gestimuleerd. Alleen nog maar goed/langstengelig hooi gegeten, weidegang is veel te riskant en ongecontroleerd. Om gedétailleerder aanwijzingen te kunnen geven moet ik de situatie en mogelijkheden zien... en je moet dit écht willen.

Pas wanneer aan échte genezing voldaan is, er écht herstel is kun je weer aan verstandige weidegang denken. Opstallen is uit den boze, dus in de, liefst verharde maar desnoods zandbak... paddock. Dagelijks gepaste beweging, mee uit wandelen nemen dus. Het komt niet vanzelf. Denk er goed over.

Indien accoord verneem ik het hier wel.
groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2006, 21:5815-7-06 21:58 Nr:54857
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:54848
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006

>
> Moi, Suzanne
>
> Vlagtwedde is hier haast om de hoek, dus wil ik wel een
> uitzondering maken om aan te komen. Kost je niets, alleen wil
> ik alles wat ik doe uitgebreid documenteren op film/foto. Mocht
> de wonderbaarlijke genezing je achteraf iets waard zijn is dat
> aan jou....
>
Uh Egon????

T shirt uit en op HN zetten he!!
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2006, 23:3715-7-06 23:37 Nr:54858
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:54857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 21:58:

>
>>
>> Moi, Suzanne

>>
> Uh Egon????
>
> T shirt uit en op HN zetten he!!

Koltrui aan! :-P
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2006, 23:5215-7-06 23:52 Nr:54859
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:54858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Idunn schreef op zaterdag 15 juli 2006, 23:37:

> sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 21:58:
>
>>

>>
>> T shirt uit en op HN zetten he!!
>
> Koltrui aan! :-P

alles lekkur for je eige houwe he???
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2006, 11:0716-7-06 11:07 Nr:54876
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:54858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Idunn schreef op zaterdag 15 juli 2006, 23:37:

> sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 21:58:
>
>>

>>
>> T shirt uit en op HN zetten he!!
>
> Koltrui aan! :-P

Flauw!!!!
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2006, 15:5316-7-06 15:53 Nr:54893
Volg auteur > Van: Susanne van Eijk Opwaarderen Re:54876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Susanne van Eijk
Vlagtwedde
Nederland

Jarig op 1-11

7 berichten
sinds 15-7-2006
sandratien schreef op zondag 16 juli 2006, 11:07:

> Idunn schreef op zaterdag 15 juli 2006, 23:37:
>
>> sandratien schreef op zaterdag 15 juli 2006, 21:58:

>>
>> Koltrui aan! :-P
>
> Flauw!!!!

Mhhm....wat ik hier mee aanmoet weet ik ook nog niet.
Zal morgen Nils wel even bellen, kijken wat hij er van zegt. Hopelijk heeft Victor toch nog een kansje...
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2006, 18:3416-7-06 18:34 Nr:54897
Volg auteur > Van: Nelly Boot Opwaarderen Re:54893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Nelly Boot
Nederland

Jarig op 24-12

72 berichten
sinds 5-2-2006
Susanne van Eijk schreef op zondag 16 juli 2006, 15:53:
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2006, 18:4116-7-06 18:41 Nr:54898
Volg auteur > Van: Nelly Boot Opwaarderen Re:54897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Nelly Boot
Nederland

Jarig op 24-12

72 berichten
sinds 5-2-2006
Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:34:

> Susanne van Eijk schreef op zondag 16 juli 2006, 15:53:

zoals je merkt deed ik hiervoor weerr iets verkeerd
maar op je verhaal terug tekomen ik heb een shetlander ook hoefbevangen en vind het waard om te proberen wat egon je aan bied ik moet erbij zeggen dat ik hem niet persoonlijk ken maar van veel lezen op deze site en mijn ervaring met natuurlijk bekappen bij mijn pony denk ik dat je pony een kans verdient.bij ons is de pony erg vooruit gegaan en gaat nog steeds vooruit maar het duurt inderdaad wel even
ik hoop dat je iets aan mijn verhaaltje hebt ik schrijf bijna nooit lees hier wel veel
groetjes nelly
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2006, 22:5016-7-06 22:50 Nr:54912
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:54898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:41:

> Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:34:
>
>> Susanne van Eijk schreef op zondag 16 juli 2006, 15:53:

> steeds vooruit maar het duurt inderdaad wel even
> ik hoop dat je iets aan mijn verhaaltje hebt ik schrijf bijna
> nooit lees hier wel veel
> groetjes nelly

Mij lijkt dat de pony nog maar een kans heeft en dat is die van natuurlijk bekappen. Als ik Egon om de hoek had, zou ik het doen.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 18 juli 2006, 11:0818-7-06 11:08 Nr:55009
Volg auteur > Van: Susanne van Eijk Opwaarderen Re:54912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Susanne van Eijk
Vlagtwedde
Nederland

Jarig op 1-11

7 berichten
sinds 15-7-2006
Moniek schreef op zondag 16 juli 2006, 22:50:

> Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:41:
>
>> Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:34:

> Mij lijkt dat de pony nog maar een kans heeft en dat is die van
> natuurlijk bekappen. Als ik Egon om de hoek had, zou ik het
> doen.
>

Victor krijgt zeer zeker nog een kans....Ik wil hem pas laten inslapen als voor hem het leven niet meer leuk is (als hij bv depressief wordt of gewoon te veel pijn heeft) en ik echt alles heb gedaan om hem beter te maken.
Gelukkig loopt hij alweer een heel stuk beter, hij staat samen met Mouse dag en nacht buiten en krijgt alleen wat hooi en takken van de hazelnoot bomen. Verder heeft hij een kruidenliksteen en krijgt magnesium toegedient. Hij begint ook alweer wat streken te krijgen en dat doet mij ook weer goed. Dingen waar ik me vroeger soms aan ergerde, zijn nu juist fantastisch, gewoon omdat hij ze weer kan doen!
Ik laat er ook een natuurlijke bekapper bij komen, maar dat wordt toch Nils. Over hem hoor ik ook goede dingen, dus dat komt wel goed. Bedankt allemaal voor de goede raad en het aanbieden van hulp! Het doet me goed om te weten dat er meer mensen zijn die Victor niet direct zouden laten afmaken, omdat hij "nutteloos en te duur" is. Het kan me niet schelen hoelang het duurt voordat hij weer zo goed als nieuw is, zolang Victor zelf het leven nog de moeite waard vindt.
Groetjes...Sanne.
Volg datum > Datum: woensdag 19 juli 2006, 22:1419-7-06 22:14 Nr:55179
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:55009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Susanne van Eijk schreef op dinsdag 18 juli 2006, 11:08:

> Moniek schreef op zondag 16 juli 2006, 22:50:
>
>> Nelly Boot schreef op zondag 16 juli 2006, 18:41:

> hij "nutteloos en te duur" is. Het kan me niet schelen hoelang
> het duurt voordat hij weer zo goed als nieuw is, zolang Victor
> zelf het leven nog de moeite waard vindt.
> Groetjes...Sanne.

Waarom ga je niet op het aanbod van Egon in? Ideaal als zo'n ervaren iemand je wilt helpen.

Goed dat je Victor nog een kans geeft. Mijn pony was vorig jaar dermate ernstig hoefbevangen dat hij met 4 equipallazone per dag zelfs alleen nog maar kon liggen. het duurde maanden al en zijn hoefbeen was enorm gekanteld. Ik laat hem sindsdien strasserbekappen, waarbij het principe van de hielen verlagen hetzelfde is.

Ongeveer 4 maanden na de bekapping ben ik gaan rijden aangezien hij zelf heel erg aangaf dat het weer goed met hem ging. Inmiddels is hij weer helemaal de oude. Sterker nog hij is een stuk vrolijker. Hij staat altijd op de wei en ook dit geeft geen problemen.

Jouw Victor wordt ook gewoon weer helemaal de oude. Er zal geen sprake zijn van een leven dat net de moeite waard is...

Margot
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2006, 12:2620-7-06 12:26 Nr:55221
Volg auteur > Van: Susanne van Eijk Opwaarderen Re:55179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur
Susanne van Eijk
Vlagtwedde
Nederland

Jarig op 1-11

7 berichten
sinds 15-7-2006
Margot van Lare schreef op woensdag 19 juli 2006, 22:14:

>
> Waarom ga je niet op het aanbod van Egon in? Ideaal als zo'n
> ervaren iemand je wilt helpen.

> Jouw Victor wordt ook gewoon weer helemaal de oude. Er zal geen
> sprake zijn van een leven dat net de moeite waard is...
>
> Margot

Ik ken Egon helemaal niet en weet ook niet zo goed wat ik ermee aan moet. Misschien dat ik hem er wel bij haal, hoor, ik weet het gewoon nog even niet. Misschien ben ik wel te slecht van vertrouwen, maar als iemand zich spontaan aanbiedt zonder kosten ben ik altijd bang voor "vreemde" mensen of prutsers enzo. Bovendien ben ik een vrouw alleen en dat maakt je toch even voorzichtiger. Ik wil hiermee overigens niemand beledigen, zeker Egon niet!
Victor is niet de makkelijkste om te bekappen (ook weer niet supermoeilijk ofzo, maar hij wil nog wel eens omhoog komen of juist erg hangen) en Mouse is voor de meeste smeden bang. Veel smeden trekken bij een kleine pony de benen te hoog en dat is pijnlijk en daarom wordt hij bang. M'n vorige smid was heel rustig met hem, maar die is er helaas mee gestopt en m'n huidige smid is toch wat minder rustig met hem. Nils schijnt heel rustig te zijn en goed z'n tijd te nemen, ik heb nog geen verkeerd woord over hem gehoord dus hij is eigenlijk m'n eerste keuze. Als hij niet bevalt kan ik Egon altijd nog raadplegen, hoop ik.

Jouw verhaal is trouwens ontzettend goed om te horen! Victor kreeg "maar" 1 à 1/2 zakje Equipallazone (21 dagen lang) en liep toen als een trein. Ik hoop echt dat hij weer zo goed als de oude wordt, maakt niets uit of hij bereden kan worden of niet. Had jouw pony ook een verzakking van het hoefbeentje of alleen een kanteling? Ik had altijd gelezen dat een verzakking einde oefening betekende, maar ik kon hem echt niet af laten maken. Ik wil uiteraard niet egoïstisch zijn en hem pijn laten lijden alleen omdat ik geen afscheid kan nemen, maar ik wil hem ook niet zomaar laten gaan.
Helaas zeggen de meeste mensen in mijn buurt dat ik hem al jaren geleden, na de eerste hoefbevangenheid, al naar de slachter had moeten brengen. "Hij is toch nutteloos, je houdt hem toch niet in leven, je bent een echte westerling, veel te soft" enz, enz, enz. Dat krijg ik veelal te horen, dus het is heerlijk om af en toe te horen dat ik toch niet zo verkeerd bezig ben....
Groetjes, Sanne.
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2006, 12:4520-7-06 12:45 Nr:55226
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:55221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Susanne van Eijk schreef op donderdag 20 juli 2006, 12:26:

> Margot van Lare schreef op woensdag 19 juli 2006, 22:14:
>
>>

> aan moet. Misschien dat ik hem er wel bij haal, hoor, ik weet
> het gewoon nog even niet. Misschien ben ik wel te slecht van
> vertrouwen, maar als iemand zich spontaan aanbiedt zonder
> kosten ben ik altijd bang voor "vreemde" mensen of prutsers

OK, bij deze gaat het je een normale 120 euro/uur kosten. Klaar. Ik heb wéér bijgeleerd.

> enzo. Bovendien ben ik een vrouw alleen en dat maakt je toch
> even voorzichtiger. Ik wil hiermee overigens niemand beledigen,
> zeker Egon niet!

Welnee, maar ik heb al een harem hoor en absoluut geen interesse in een aanloop-neukerijtje :-D


> heel rustig te zijn en goed z'n tijd te nemen, ik heb nog geen
> verkeerd woord over hem gehoord dus hij is eigenlijk m'n eerste
> keuze. Als hij niet bevalt kan ik Egon altijd nog raadplegen,
> hoop ik.

Ook bevallen zul je zelf moeten doen :-P Je hebt nog niet het fatsoen gehad voor een rechtstreeks antwoord, zeg! Wat denk je wel.
Daarbij ben ik GEEN SMID (!!!); ik wou jou alleen maar helpen en op het rechte spoor zetten zodat je paardje weer OK wordt. Vrijwel alles daaraan zul je nml zelf moeten willen en doen. Dat begint bij het geheel van hoe hij, als probleemgeval nu, gehouden wordt te evalueren tot een bekapping op maat i.v.m. de diagnose. Dat bekappen is feitelijk een fluitje van 1 cent voor wie weet hoe het moet. Rest is tijd en geduld.

Het was me al bekend dat mijn insteek niet werkt in paardenland, heb mezelf al heel snel teruggetrokken van de natuurlijk-bekapperslijst omdat die in een frauduleus kinderachtig geheel verzandde. Bedankt voor herbevestiging van het beeld.

groeten, Egon
Elementary, Watson! - Sherlock Holmes
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2006, 12:5120-7-06 12:51 Nr:55228
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:55226
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 20 juli 2006, 12:45:

> Susanne van Eijk schreef op donderdag 20 juli 2006, 12:26:
>
>> Margot van Lare schreef op woensdag 19 juli 2006, 22:14:

> het beeld.
>
> groeten, Egon
> Elementary, Watson! - Sherlock Holmes

ahahahahaaaaa, de meester in zijn kruis getast. Ben je bij uitzondering een keer aardig en vriendelijk, wat denk je?? Vertrouwen ze de boel niet meer. :) :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Je leest nu onderwerp "Hoefbevangenheid en natuurlijk bekappen..."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
47 berichten
Pagina 1 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact