Nils Vellinga schreef op zaterdag 30 september 2006, 0:41:


is iedereen het eens dat een paard het kan boeren? Mijn paard boerde echt hoor? Van het te gulzig eten toen.


oja nu snap ik waarom die luchtpijp dan dichtgaat..
maar in verder bericht lees ik ; schuimen komt door dat speeksel, want hij kan het niet echt inslikken met bit, dus MAAKT hij dat slikreflex dan wel?
Of komt dat al gelijk in stand met het bitraking ? Of pas wanneer hij denkt te moeten slikken?


hier dus wat ik hierboven vroeg


ik heb dressuur geleerd, maar echt op een overduidelijke verkeerde manier blijkt nu, tenminste, voor zover ik me kan herinneren, is he tpaard aan de teugel rijden : drijven, maar voor tegenhouden. In verder stadium heb k wel eens wat gehoord over kont er onder, maar toen ben ik toch gestopt met dressuren en ben ik lekker buiten gaan rijden.
Dus ik snap niet veel van dressuur :)

Marielle

marielle schreef op zaterdag 30 september 2006, 4:09:


hier bedoel k dus WAS, ben ondertussen al wijzer, en nu word er nog meer aan me uitgelegd

hetpaard aan de teugel rijden : drijven, maar

Ik vind dit een mooi theoretisch stukje en het zal best kloppen. Maar ik blijf mij ook afvragen waarom je dan nooit blauw aangelopen paarden van zuurstofgebrek ziet? En dat schuimen, ik heb daar nooit veel last van gehad bij paarden die ik reed. Ze schuimden niet of een miniscule hoeveelheid (lippenstift), en ik heb ook nooit zuurstofgebrek gemerkt. Ik merkte toen ik mijn verzorgpaardje met een touwhalster ging rijden ook geen verschil.

Kijk, dat een bit en het vrij algemeen geldende verkeerde gebruik negatief is voor een paard dat ben ik het met jullie eens en daarom wil ik ook eigen toekomstige paarden bitloos rijden. Maar ik vind wel dat wanneer je een theoretisch leuk klinkend verhaal hebt je moet nadenken of dit ook echt zo is. En ja er zijn zwaar schuimende paarden, maar naar mijn idee voornamelijk de heethoofden die hoog(er) in de sport worden uitgebracht. Maar om dat dan algemeen naar elk paard met een bit in door te trekken vind ik niet kloppen.

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag 30 september 2006, 8:32:


Een paard ademt niet in via de mond. Dat kan hij technisch niet.


Waarom kan hij zijn speeksel niet doorslikken? Je schrijft dat de ademhaling belemmerd wordt, maar waarom zou hij dan niet kunnen slikken?

Wanneer ik Cadiz bitloos rijd schuimt hij haast net zo hard als met bit. Los longerend doet hij het zelfs ook. Ik geloof dus niet dat het bit 100% aansprakelijk is voor het aanmaken van schuim en daarmee voor verstikkingsgevaar.

Karin schreef op zaterdag 30 september 2006, 8:32:


ik denk dat het eerder aan de neusriem ligt hoor, die houd de kaken op elkaar zodat het paard niet zijn tong over het bit kan wurmen en zo geen 'controle' meer hebt (paard valt niet meer te sturen, moet je het toch weer op je zit rijden....). Ik rijd geen dressuur maar, western als ik al met bit rijd , heb ik alleen een slap hangend riempje door de ringen van het bit wat er voor dient om bij noodgrepen niet het bit door de mond te trekken (brrr).
Ik gebruik nooit een neusriem en de paarden kunnen dus hun mond open doen, en ik denk ook beter slikken want westernpaarden zie je zelden enorme schuimmonden hebben, wel als ze hun lippen op elkaar houden een lippestiftje idd.
Het zou ook best eens intressaant kunnen zijn om te zien wat een neusriem doet met de luchtwegen en het speeksel.
Het kan ook zijn dat de dikte van het bit belangrijk is, in de dressuur ligt er nogal een dik stuk ijzer in , bij het western is dit over het algemeen niet dikker dan een gemiddelde pink.

Ina

Christel Provaas schreef op zaterdag 30 september 2006, 9:16:


Misschien is het een geconditioneerde reflex geworden,
wel veroorzaakt door vroeger bit gebruik?
Je zou een jonge groep onbeleerde paarden tijdens
hun speel kwartiertje, met inspanning dus, moeten observeren.
En kijken of er schuimers tussen zitten :)

Michiel

epona schreef op zaterdag 30 september 2006, 9:58:


Even terug naar het boeren, nee een paard kan echt niet boeren, net geleerd op de EHBO cursus voor paarden, Winden kunnen ze wel als de beste( jullie allen bekend uiteraard) onze fries is expert,hahaha.
Ik ben er van overtuigd dat een paard wel degelijk kan slikken met bit in,
als mijn merrie een hapje gras kan pakken met het bit in, dan zal ze dat zeker niet laten! Wel kan ik dan zien dat het allemaal wat moeilijker naar binnen kan worden gewerkt , maar het lukt haar wel degelijk!

Ademen doet een paard inderdaad door de neus, of een paard goed of minder goed kan ademen tijdens het rijden ligt vooral aan hoe je je hoofdstel "aansnoerd"want dat is het grote probleem met die nieuwe "aansnoerneusriemen".De luchtpijp ligt namelijk vrij bovenop(onder de neusriem). Hoe harder je aansnoerd hoe vervelender het voor het paard wordt.Hij zal er waarschijnlijk niet meteen bij neervallen maar je kunt je natuurlijk wel voorstellen dat de zuursof die naar al de spieren moeten worden gebracht minder goed verloopt.

Als je paard in een zogenaamde "krul" gaat rijden vaak ook nog met de kin op de borst ( komt echt nog heel veel voor ,ook op hoog niveau). dan kan hij natuurlijk heeeeel slecht slikken, er zijn nog steeds heel veel mensen in paardenland die ons willen doen geloven dat dat heel goed is voor de training (goed voor de spieren). Wij hier op paard natuurlijk geloven natuurlijk allang niet meer in sprookjes! Elk zoogdier heeft zeven nekwervels (zelfs een giraff)Als wij nu allemaal even onze kin op de borst doen moet je toegeven dat dat niet echt het prettigste is wat je in je leven hebt mogen ervaren, en hoe lukt het slikken? Precies, commentaar overbodig! As je dit soort commentaar op een tribune van een Wedstrijd geeft ,Krijg je de meest heerlijke vernietigende blikken, (wat een spelbreker) GEWELDIG!

Bitloos, ik en mijn paard vinden het geweldig.
Of dat komt doordat ik er heel gelukkig van word en dit overbreng op mijn paard, dat zou ik graag kunnen bewijzen.
Naar mijn mening en wat volgens mij ook voor heel veel onderzoekers de aanleinding was om te gaan kijken wat voor schade het bit evt. kan aanbrengen , en voornamelijk de PIJN die veel paarden ervaren als het bit op de lagen ligt of als het bit het gehemelte raakt.Dat kan aan een wat hardere hand liggen maar elk mens heeft zijn natuurlijke reflexen en ik persoonlijk moet toegeven dat ook ik wel eens aan een bit heb getrokken.
Niet om een paard pijn te doen, maar als iemand aan mij vraagt kan een paard pijn hebben bij een bit of kan het moeilijk slikken dan zeg ik :"dat zou zeker kunnen, maar ik hoef mij daar nu geen zorgen meer over te maken want het zit er gewoonweg NIET in"! heel simpel!

Nancy

epona schreef op zaterdag 30 september 2006, 9:58:


Bij dressuur gebruiken ze toch zelfs twee bitten? Een stang en een onderlegtrens? Das nogal een mondvol lijkt me. En dan nog eens de boel strak dichtgebonden met een neusriem en een sperriem. Tja, daar zou ik ook van gaan schuimen.
Ik rijd Bright met een gebroken dunne trens, zonder neusriem en sperriem, enkel een riempje onder de kin om inderdaad het door de mond trekken te voorkomen.
Ze schuimt nooit, loopt eigenlijk ook niet met haar mond open.
Het veulen vindt het bit trouwens ontzettend lekker smaken. Als ik Bright aan het opzadelen ben weet het veulen niet hoe snel ze erbij moet zijn om het bit in te te pikken. Ze neemt het dwars in haar mond en staat er op te sabbelen alsof het een lieve lust is. En ik krijg het niet meer terug hoor. Als ik het probeer uit haar mond te halen gaan de kaken strak op elkaar en loskrijgen ho maar. Ik denk de smaak van het ijzer die ze zo lekker vindt. Ik moet de mond openwrikken om het bit terug te krijgen!

sandratien schreef op zaterdag 30 september 2006, 12:00:


Daar heb je breaksticks voor, die worden ook voor pitbulls gebruikt.

Karin schreef op zaterdag 30 september 2006, 8:32:


Als het klopt, zal het wel meer als theorie zijn?

Defenitie; Inademen en slikken gaat niet samen, het is ALTIJD het één of het ander. Probeer maar!


Misschien moet je z'n kop scheren, zodat je de huid ziet?

Gelukkig , je beweerd niet, nog nooit schuimende paarden gezien te hebben!


Fout! Moet je toch maar eens mee rijden met een groep paarden (Onder zadel of aangespannen) Lopen er wellicht 2 tussen die veel meer schuimen dan de anderen en dat zijn zeker niet altijd de heetste. Ik zie het bij Haflingers, Friesen, Fjorden, Forresters, Shetten .........ach,daar heb je ook heethoofden onder :)
Net zo goed als dat er onder de heethoofden veel paarden zijn die niet of nauwlijks overmatig speeksel vormen.


Wat klop er dan niet?


Nils en Olly

Christel Provaas schreef op zaterdag 30 september 2006, 9:16:


Het is, of adem halen of slikken !!!!!!!!! Ook voor jou en mij


Ik kan me niet herinneren dat iemand beweerde dat er verstikkings gevaar was bij overmatige speeksel produktie.
IK beweer wel dat dit de zuurstof toevoer kan belemmeren bij groote inspanning. Eén keer extra slikken is één keer minder ademhalen.
= minder zuurstof toevoer = minder stikstof afvoer = Correct ?

Ik denk niet dat er veel hardlopers onder ons zijn die een snoepje of zelfs kauwgom in de mond hebben tijdens het hardlopen. Waarom niet?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 1 oktober 2006, 21:05:


hangt van de afstand af, marathonners gebruiken wel wat tijdens het rennen. Had dat paard in het filmpe geen cornage? Dat verklaart het dicht vallen van de luchtpijp, dat kan je ook heel goed horen, toch zijn er die met cornage overigens zichzelf leuk op kunnen pompen, en al dansend met de kop er op langs stomen. Het blijft een rot geluid, ik denk echt dat de neusriem om de mond het meer moeilijk maakt om de tong te kunnen bewegen. Nu is het aan de andere kant ook weer niet zo dat een paard zich schaamt om te kwijlen, dus bij overvloed gewoon laten lopen, als een paard het echt niet kwijt kan komt het letterlijk zijn neus uit, dat heb ik alleen nog maar bij gulzige veulentjes gezien (is het niet zo dat jonkies wel andemhalen en eten tegelijk?). Nog nooit stromende schuimneuzen gezien. Om te kunnen slikken moet er een vacuum, onstaan, paarden kunnen niet met open mond drinken, ze zuigen het het naar boven als bij een rietje. Ik denk eerder dat het bit, het vacuum, verhindert en daarom het paard moeite heeft om het speeksel door te slikken, voor de rest is het vrij simpel , klepje luchtpijp dicht slikken klepje luchtpijp open.
Ina

epona schreef op zondag 1 oktober 2006, 21:28:


Zou me ten zeerste verbazen als ze voor zo'n bewijsvoering een paard met cornage zouden gebruiken .

Nils Vellinga schreef op zondag 1 oktober 2006, 21:05:


Zorg nou even dat je je feitenkennis eerst goed hebt. Een paard kan, in tegenstelling tot ons mensen, NIET door de mond inademen.
Mensen en paarden vergelijken gaat dus niet.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 oktober 2006, 21:34:


klopt het was idd geen cornage, dit paard heeft idd last van zijn bit , gewoon niet meer er in hangen. Het gaat me alleen te ver om dit door te trekken naar alle paarden, en echt vlak die neusriemen aub niet uit, ik zou het onderzoek ook willen zien met bit en zonder neusriem voordat ik er conclusies aan zou verbinden en ook verschillende diktes willen zien.
Ina