Huertecilla schreef op woensdag 1 november 2006, 16:19:


Nee, helaas, de info die ook de basis is geweest voor deze HN-site is nog niet in het portugees vertaald. Mijn vraag was de eerste er naar. Als er meer behoefte blijkt gaat er in de toekomst aan gewerkt worden. Neem daarvoor kontakt op met Marjorie Smith van barefoothorse.com of Alex Brollo van barefooters.forum.it .

HC

leon zijp schreef op woensdag 1 november 2006, 20:36:


...dan was er sprake van faunavervalsing net als bij de mustangs, brumbies en trakehners in de kalahari die allemaal de endemische flora en -fauna onder druk zetten.

HC

Margot van Lare schreef op woensdag 1 november 2006, 22:28:


Sorry Margot, maar nee, nee en nee.

Hoefijzers zijn wel degelijk in de loop van de historie naarmate paarden meer op stal gehouden werdn en meer overvraagd werden in toenemende mate een noodzakelijk kwaad geworden.

Ik ben zelf helemaal niet tegen alles wat onder hoeven gaat. Bijvoorbeeld ijzers zijn ooit bedacht voor tractie en daar zijn ze nog steeds een zinvolle oplossing voor. Een koudbloed in de klei voor een ploeg is echt beter af met ijzers voorzien van lip en stollen.

Het oorspronkelijke ontwerp hoefijzer is bovendien een indrukwekkend slim stukje denkwerk en helemaal niet zo slecht.
Tractie is een resultaat van druk en wrijvingscoëfficient en de open vorm geeft flexibiliteit.
Dat ontwerp en gebruik in de loop der tijd verworden zijn wat anders. Het natte-apen-syndroom siert wat dat betreft beiden kampen niet.

Het zijn niet de IJZERS of andere vormen van hoefmodificatie welke het probleem zijn. Het is de omgang met het paard, hoe het gehouden wordt en wat er van gevraagd wordt, wat het probleem is.

HC

Margot van Lare schreef op zaterdag 4 november 2006, 12:46:


Ik weet niet wat jij als normaal beschouwd Margot. Ook is beter af zijn of niet, niet alleen van beslag afhankelijk. MIJN mening hierover staat op mijn website doch weinig mensen houden zo hun paarden.

Veel ruiters hebben hun paard hoofdzakelijk op stal staan en DAT is niet bevorderlijk voor de hoefkwaliteit. Als je dan toch prestaties van je paard verwacht is de hoefkwaliteit lang niet altijd voldoende en is, eventueel tijdelijk, beslag beter dan zonder.
IK maak ander keuzes maar rijden in competitieverband is toch wel de norm te noemen en veel van de daabij ingezette paarden hebben onvoldoende hoefkwaliteit om het gevraagde niveau zonder beslag te kunnen leveren.
Hoefschoenen zijn behoorlijk zwaar en geven een hogere belasting van het paard dan ijzers, zeker bij endurance op hoger niveau. Kies maar wat je erger vindt.
De huidige modetrent van trektochten willen maken is ook een voorbeeld van wat voor veel paarden niet zonder hoefbeslag realistisch is. Zeker ritten naar of in zuid-europa met een paard uit een NL-wei zijn zelden goed overdacht wat dit betreft. Beslag kan dan heel wel de minst kwade zijn.

Al lang voor de zogenaamde natuurlijk-hype in paardenland was en is er een beweging van mensen die dichter bij de aarde willen leven.
In Duitsland zijn aardig wat mensen op een grondstukje zonder machines aan de gang en zelfs in sommige gemeentes is-wordt gestreefd naar het inzetten van paarden.
Deze paarden staan vaak beter, doorgaans tijdelijk, op ijzers.
Kies maar of je liever een machine inzet of beslag.
Wij proberen hier ook veel van ons land te leven doch hebben er voor gekozen het land NIET uitsluitend zonder machines te bewerken omdat dit zonder beslaan niet kan en beslaan voor ONS geen optie is.

WIJ hebben er voor gekozen geen inkomen uit onze paarden te halen en hebben evenmin ook maar de geringste ambitie met hen. Als ik een meerdaagse tocht wil maken kan ik uit een handvol paarden kiezen en als de omstandigheden voor de hoeven ongunstig omslaan verschuif ik de planning. Dat doet niet iedereen.
Er is deze week EINDELIJK regen gevallen en de ondergrond zachter. Normaal is dat het hier in de natte periode behoorlijk glibberig is. Als ik dan dezelfde ritten zou willen maken als in de droge tijd, dan zou dat zonder ijzers onverantwoord gevaarlijk zijn. Wederom is beslaan voor ons geen optie en passen we de ritten aan. Daar staat tegenover dat nu weer dingen mogelijk zijn die in de droge tijd niet kunnen. Wij kunnen en willen onze hobby-wensen aanpassen. Als de ruiter dit niet wil, dan is beslag beslist veiliger, ook voor het paard.

Het is helaas de norm dat paarden niet tot niet helemaal paardgericht gehouden worden, dat het paard niet sound is, dat de hoefkwaliteit niet optimaal is.
Het is helaas de norm dat mensen persoonlijke ambities hebben die niet in lijn zijn met het belang van het paard.
Voeg die twee samen en blootsvoets is lang niet altijd de voor het paard optimale keuze. De kwade is dan niet het beslaan maar de redenen ervoor....

Strasser en 24 eeuwen voor haar Xenophon zijn erg helder. De hoeven van een paard zijn als de ondergrond waar het op leeft. Is dat bagger of schijt...
Bagger- c.q. schijthoeven schieten voor erg veel ruiterwensen tekort. Het is helaas niet de norm dat de ruiter dan de wensen aanpast. In de werkelijke wereld is daarbij extremisme op het punt van Niet Beslaan NIET goed, zelfs contraproductief voor een dialoog met de WelBeslaanders en dat is in het geheel niet in het belang van de betreffende paarden.

HC

Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 4 november 2006, 15:05:


Ik weet niet of dat laatste wel waar is.
Wij hebben met zowel verschillende hoefsmeden als met verschillende dierenartsen zonder meer goede ervaringen op dit punt.
Ook heb ik hier veel geleerd over een ander manier van rijden. Zonder hulp van spaanse rijmaten in het begin zou ik in elk geval VEEL later op het leertraject via Solinkski terecht gekomen zijn.
Ook verschillende traditionele zadelmakers hebben me goed geholpen.

Wat jij (en wij) als buitenlander(s) op het netvlies moeten houden dat WIJ hier in een ander land, in een andere cultuur wonen. In de regel komen buitenlanders hier zonder zelf maar fatsoenlijk de taal te beheersen en zonder respect voor de locale mensen hun gewoontes als dogma verkondigen.
Dit nog los van het simpele feit dat die buitenlanders het heel vaak helemaal NIET beter weten. Hier in onze vallei heeft menig door engelse paardenliefhebbers gehouden paard het SLECHTER dan die van hun spaanse buren. Ondertussen onderling zelfgenoegzaam neerbuigend over DIE spanjaarden sprekend. Die spanjaarden weten dit donders goed.
Vrij normaal toch dat daar weerstand tegen is en dat die weerstand zich veralgemeniseerd heeft naar alle buitenlanders?!

Het is niet mijn ambitie om hier wat te veranderen. Ik heb mijn bord al vol met de verantwoordelijkheid voor mijn eigen boerderij en veestapel.
Door simpel te doen wat we doen verandert er hier locaal echter beslist wat. Wellicht komt dit mede door wat we laten ZIEN.
Zoals ik je schreef vragen nota bene zigeuners hier hoe ik dingen doe en of ik hen zaken kan leren.
Mijn buurman aan de overkant van de rivier heeft deze zomer zijn paarden bijna alle dagen 24-7 buiten gelaten en van de week zette hij zijn paarden smorgens in de regen buiten.
Buurman Rafa LOOPT al een jaar met zijn jonge hengst aan de lange lijn als hij met de schapen op pad gaat.
Drie van de mannen waarmee ik wel eens rij zijn inmiddels strikt alcoholvrij te paard.
De engelsen zie of hoor ik niet, DIE weten alles al....

HC

Peter Donck schreef op zaterdag 4 november 2006, 20:21:


Wat gebruik tijdens een corrida betreft is het antwoord tractie en daarbij hebben ze helaas gelijk.
Voor de rest is het waarschijnlijk gewoonte of noodzaak geWORden ten gevolge van door stalhouding verpeste hoeven waarbij het genagel de boel nog verder verziekt.
Ik ben nu weer eens het alleszins ontspannende boek van Podhajski over zijn leermeesters aan het lezen en daar staan van dit laatste een HEEL opvallend voorbeeld. De woorden waarmee Podhajski zijn verdriet uit kunnen ZO als argument voor Niet Beslaan van dressuurpaarden aangehaald worden. Verder een HEEL fijn boek over goed paardmanschap.

HC

Peter Donck schreef op zondag 5 november 2006, 14:19:


DAT is tractie Peter, inderdaad grip. Daarom heet een anti-doorspin-mechanisme in een auto ook tractie-controle. Jij bedoelt wellicht trekkracht. Tractie is de hoeveelheid trekkracht die overgebracht kan worden, de wrijvingskracht.
Is verder voor waar het over gaat irrelevant. Als jij het minder verwarrend vind om het grip te noemen vind ik dat prima.
De hoeveelheid kracht die overgebracht kan worden is druk x wrijvingscoefficient.

Of een onbeslagen hoef in de arena voldoende grip zou hebben kan ik niet beoordelen. Daarbij luister ik graag naar degenen die daar ervaring mee hebben. Als jij uit ervaring weet dat jouw paard in de arena onbeslagen grip genoeg heeft voor de benodigde wendbaarheid en acceleratie bij het ontwijken van een aanvallende vechtstier, dan geloof ik jou zonder meer.
Feit is dat op DIE ondergrond een beslagen hoef minimaal dubbel zo veel grip heeft. DAT is waar jij hen naar wilde laten vragen en DAAR hebben die mannen gewoon gelijk in.

HC

e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


BEIDEN klopt ook Egon.
Hangt nl. af van het product van druk x wrijvingscoëfficient. Op verschillende soorten ondergrond is de wrijving van de onbeslagen hoef meer groter dan de druk geringer is.
Een ander voordeel is soms de zelfreinigende werking terwijl die onder andere weer een nadeel is. Denk aan de hechtkracht van het vuil in de straalgroeve. Bij een belagen hoef is de druk onder het ijzer hoog en de ruimte onder de zool een reuze-straalgroeve. Ook dat is soms een voordeel, soms een nadeel.

Tractie, grip, wrijvingskracht is een heel interessant onderwerp dat voor bijvoorbeeld motorracerij een kritische succesfactor is. Zo heeft een 500 cc. 4-cilinder met exact hetzelfde vermogen, identiek gewicht en banden MINDER tractie dan een 1-cilinder door een factor die hysteresis genoemd wordt. Bij paardenhoeven speelt dit ook en is bij onbeslagen hoeven gunstiger.
Heel belangrijk zijn ook vering en demping voor het contact tussen de wrijvingsoppervlakken, het druk- en krachtverloop. Dat is bij een paard niet anders. Een goed opgeleid paard dat geleerd heeft soepel te lopen en het gewicht en krachtgebruik netjes te verdelen zal veel meer rendement uit de beschikbare wrijving halen.
De meeste ruiters zouden met beleren van henzelf en hun paard meer grip kunnen winnen dan met welke hoefonderkant ook.

Dit brengt ons terug naar het topic omdat de wrijvingcoëfficient van ijzer op steen meer geringer is dan de druk hoger en wat grip betreft is een NietBeslagen paard op de wat tractie betreft verder erg simpele rotsgrond beter af.
Of het betreffende paard ook wat betreft de andere factoren beter af is, is niet zo simpel te beantwoorden.
Al met al is het in mijn ogen te kort door de bocht om te stellen dat ijzers PER SALDO altijd slecht zijn, ook op de feitelijk voor NietBeslaan ideale harde grond hier.

HC

Zeg Egon, kan jij je de Solex nog herinneren? Die had een carborundum aandrijfrol bovenop de rubber voorband.
Het loeiharde carborundum sleet van dat aandrijven HARDER dan het zachter rubber van die band.
Dat heeft alles te maken met vervormbaarheid en hysteresis en is exact waarom ijzeren beslag HARDER slijt op bijna elke ondergrond dan de paardenhoef.
Bij dit onderwerp komt nog een extra gegeven om de hoek en dat is de eventuele slip welke materiaalafschuiving veroorzaakt.
Echt een verrekte interessant onderwerp en de paardenhoef is werkelijk een evolutionair wonder ook op dit punt.

De hoef van het paard is over het geheel genomen effectiever en efficiënter dat wat wij ook voor technische oplossingen er aan en -onder verzinnen.
De valkuil zit in de belasting door het ruitergewicht en de activiteiten. Extra gewicht, verziekte gewichtsverdeling, onaangepaste motoriek, sneller, hoger, verder, vul het in.
De combinatie is vaak aan de zware kant voor het natuurlijke ontwerp. Als het natuurlijke ontwerp dan daarbij door niet optimaal management verzwakt is, is de overcapaciteit daarin niet altijd voldoende voor wat de ruiter vraagt.
Beslag is dan mogelijk een effectief hulpmiddel. Ook een lapmiddel uiteraard, doch de realiteit toont dat de norm niet het aanpakken van de onderliggende oorzaken is en het nog steeds TOENEMENDE aantal paarden in NL moet in een realtief steeds KLEINER land ondergebracht worden.

Nog-, nog, NOGmaals, het zal de dialoog over hoeven zeker ten goede komen als de NietBeslaanders hun dogma relativeren. Ik kan me het exacte gezegde niet meer voor de geest halen, maar het was iets in de trant van
- de meest wijze bindt het eerste in.

HC

Green Distance schreef op dinsdag 7 november 2006, 9:24:


Ja, heel erg Esther. De meesten, ook op dit forum, hebben zelfs de zadelruimte van hun paard niet eens gemeten en wat is nu makkelijker?
Het is bij ruiters zo stuitend omdat deze standaard roepen alles voor hun paard etc...
Ik heb hier ook een balletje voor jouw diensten opgegooid met voorspelbaar resultaat.
Gemiste kans en ik hoop voor onszelf erg dat je een trip kan regelen.

HC

Pascal de Boer schreef op dinsdag 7 november 2006, 7:08:


In het licht van het 2e begrijp ik het 1ste niet.

@PZP
PZP op zich heeft geen bijwerkingen op korte termijn. Over langere wel en leidt het tot verminderde vruchtbaarheid.
Een groter probleem is de drager waarin het opgelost zit. Freuds adjuvant is een ERG krachtige drager doch ook een nogal agressieve. Verschillende paarden reageren overgevoelig en dat kan een SERIEUS probleem zijn.
Wij hebben 1 merrie die we niet meer enten hierom.

Kennissen van mij die het twee seizoenen gebruikt hebben, hebben vanwege dit aspect gekozen voor een vasectomie bij twee van hun hengsten. Dat is zonder meer een goed alternatief en een betere oplossing als je niet wil fokken. Prima keuze dus Jan.
Voor ons is vasectomie geen keuze omdat wij veulens een essentieel onderdeel van de familie, van normaal gedrag, vinden. De zorg omtrent de toekomst ervan is een zware last voor ONS waarvan we vinden dat die niet op het welzijn van de familie mag worden afgewenteld.

PZP is een mogelijkheid, voor ons DE mogelijkheid, doch Johan Cruijff heeft wederom gelijk.
Dus alleen aan beginnen als het voordeel zwaarder weegt dan de nadelen.

HC

Moniek schreef op dinsdag 7 november 2006, 18:58:

.....

Via de zoekfunctie op deze site vind je al veel gevraagd en beantwoord Moniek.
Daarna kan je nog de link op linkpagina van mijn site volgen.

HC

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 november 2006, 19:06:


De eerste dosis niet Frans. De herhaaldosis wel, daarom is het adjuvant compleet of incompleet is mij uitgelegd.


een maand voor de merrie vruchtbaar is. Maart kan dus aan de late kant zijn.

HC

http://www.horses.nl/rs/appl_php/newsshow.php?menu=2&id=4898

Niemand die hoeft te twijfelen aan de vaardigheden van Mevrouw Bartels en duidelijk wordt hiermee dat de beste ruiters met middelen een paard dat niet wil stoppen daar niet toe kan dwingen.

Ik hoop twee dingen.
- dat Mevrouw Bartels herstelt
- dat dit geen zie-je-wel-excuus voor meer angstgevoede paardbeperking wordt maar leidt tot de vraag hoe dan wel

HC
http://users.telenet.be/huertecilla/

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 8 november 2006, 9:43:

Schrijf je nu in met paard en zadel of kom je kijkeh, kijkeh nie kopeh?!

Goed initiatief Jan, succes beiden.

HC