Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 4 november 2006, 15:05:


Ik weet niet of dat laatste wel waar is.
Wij hebben met zowel verschillende hoefsmeden als met verschillende dierenartsen zonder meer goede ervaringen op dit punt.
Ook heb ik hier veel geleerd over een ander manier van rijden. Zonder hulp van spaanse rijmaten in het begin zou ik in elk geval VEEL later op het leertraject via Solinkski terecht gekomen zijn.
Ook verschillende traditionele zadelmakers hebben me goed geholpen.

Wat jij (en wij) als buitenlander(s) op het netvlies moeten houden dat WIJ hier in een ander land, in een andere cultuur wonen. In de regel komen buitenlanders hier zonder zelf maar fatsoenlijk de taal te beheersen en zonder respect voor de locale mensen hun gewoontes als dogma verkondigen.
Dit nog los van het simpele feit dat die buitenlanders het heel vaak helemaal NIET beter weten. Hier in onze vallei heeft menig door engelse paardenliefhebbers gehouden paard het SLECHTER dan die van hun spaanse buren. Ondertussen onderling zelfgenoegzaam neerbuigend over DIE spanjaarden sprekend. Die spanjaarden weten dit donders goed.
Vrij normaal toch dat daar weerstand tegen is en dat die weerstand zich veralgemeniseerd heeft naar alle buitenlanders?!

Het is niet mijn ambitie om hier wat te veranderen. Ik heb mijn bord al vol met de verantwoordelijkheid voor mijn eigen boerderij en veestapel.
Door simpel te doen wat we doen verandert er hier locaal echter beslist wat. Wellicht komt dit mede door wat we laten ZIEN.
Zoals ik je schreef vragen nota bene zigeuners hier hoe ik dingen doe en of ik hen zaken kan leren.
Mijn buurman aan de overkant van de rivier heeft deze zomer zijn paarden bijna alle dagen 24-7 buiten gelaten en van de week zette hij zijn paarden smorgens in de regen buiten.
Buurman Rafa LOOPT al een jaar met zijn jonge hengst aan de lange lijn als hij met de schapen op pad gaat.
Drie van de mannen waarmee ik wel eens rij zijn inmiddels strikt alcoholvrij te paard.
De engelsen zie of hoor ik niet, DIE weten alles al....

HC

vraag het dan Ilse !
vraag WAAROM ze zweren bij ijzers !
hoogstwaarschijnlijk hebben ze het alternatief (zonder ijzers)
zelfs nog nooit uitgeprobeerd....
bovendien
rejoneadores in tegenstelling tot de gewone matadores-te-voet
zijn over het algemeen uit een adel-aarsnest geboren,
het mag dus al eens een duit kosten om zicht
van de gewone juan-met-de-pet (jao-con-casquetta)
te onderscheiden...

Peter Donck schreef op zaterdag 4 november 2006, 20:21:


Wat gebruik tijdens een corrida betreft is het antwoord tractie en daarbij hebben ze helaas gelijk.
Voor de rest is het waarschijnlijk gewoonte of noodzaak geWORden ten gevolge van door stalhouding verpeste hoeven waarbij het genagel de boel nog verder verziekt.
Ik ben nu weer eens het alleszins ontspannende boek van Podhajski over zijn leermeesters aan het lezen en daar staan van dit laatste een HEEL opvallend voorbeeld. De woorden waarmee Podhajski zijn verdriet uit kunnen ZO als argument voor Niet Beslaan van dressuurpaarden aangehaald worden. Verder een HEEL fijn boek over goed paardmanschap.

HC

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 9:49:


nee, want de tractie komt uit de bespiering, motoriek,
energetische ontwikkeling en de konditie van het paard
jij hebt het over grip en da's een spelletje tussen hoef en bodem
verkeerde bodem in de arena ?
zou mij verbazen,
hebben ze het al ooit blootsvoets geprobeerd ?
dat was de vraag,
pas dan kan je vergelijken

Peter Donck schreef op zondag 5 november 2006, 14:19:


Volgens mij heeft Peter D. gelijk met het juiste onderscheid tussen verzet en grip.
Echter, een hoog verzet zonder passende grip leidt tot slippartijen en dat is wat denk ik bedoeld wordt.
Dan zou ik eerst wel eens de bewijzen willen zien van de betere grip veroorzaakt door het optimmeren van hoefijzers, aangezien het tegendeel al meermaals wel gebleken is.
Sorry HC, ik denk dat je op een dwaalspoor zit. Historisch snijdt je gedachtengang denk ik wel hout maar je trekt er verkeerde conclusies uit omdat je verondersteld dat de historische conclusies slim en juist waren. Als dat over de hele linie zo zou zijn geweest... hadden we nu een fijne mooie wereld.

Het voorbeeld (van HC) van het trekpaard in de klei was al een heel slecht voorbeeld; die werden zeker niet beslagen, juist omdat de ijzers er door de zware klei afgetrokken werden aldus de mensen "uit de paardentijd" in deze streek. Waar de hoef eventueel opgepakte bodem lost, blijft die tussen een ijzer nml. plakken.
Het enige "beslag" uit de oude doos waarvan ik de logica inzie waren de zgn. veenschoenen (jaja, toen al geen ijzers maar schoenen) die bedoeld waren om het draagoppervlak te vergroten. Echter bekend en berucht als zeer risicovol, want als dat eens niet lukte leidde het tot zwaar letsel zoals ontschoening.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


Veenschoenen????? Daar heb ik nog nooit van gehoord! Kan me wel voorstellen dat die ook problemen konden geven in boterzacht veen.....
Ga es kijken of ik daar een plaatje van kan vinden!

Wil.

Peter Donck schreef op zondag 5 november 2006, 14:19:


DAT is tractie Peter, inderdaad grip. Daarom heet een anti-doorspin-mechanisme in een auto ook tractie-controle. Jij bedoelt wellicht trekkracht. Tractie is de hoeveelheid trekkracht die overgebracht kan worden, de wrijvingskracht.
Is verder voor waar het over gaat irrelevant. Als jij het minder verwarrend vind om het grip te noemen vind ik dat prima.
De hoeveelheid kracht die overgebracht kan worden is druk x wrijvingscoefficient.

Of een onbeslagen hoef in de arena voldoende grip zou hebben kan ik niet beoordelen. Daarbij luister ik graag naar degenen die daar ervaring mee hebben. Als jij uit ervaring weet dat jouw paard in de arena onbeslagen grip genoeg heeft voor de benodigde wendbaarheid en acceleratie bij het ontwijken van een aanvallende vechtstier, dan geloof ik jou zonder meer.
Feit is dat op DIE ondergrond een beslagen hoef minimaal dubbel zo veel grip heeft. DAT is waar jij hen naar wilde laten vragen en DAAR hebben die mannen gewoon gelijk in.

HC

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 14:52:


Hoe is dat "feit" onderzocht dan, en waar kan ik de resultaten daarvan vinden? Of is het alleen een traditioneel verankerde veronderstelling?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


BEIDEN klopt ook Egon.
Hangt nl. af van het product van druk x wrijvingscoëfficient. Op verschillende soorten ondergrond is de wrijving van de onbeslagen hoef meer groter dan de druk geringer is.
Een ander voordeel is soms de zelfreinigende werking terwijl die onder andere weer een nadeel is. Denk aan de hechtkracht van het vuil in de straalgroeve. Bij een belagen hoef is de druk onder het ijzer hoog en de ruimte onder de zool een reuze-straalgroeve. Ook dat is soms een voordeel, soms een nadeel.

Tractie, grip, wrijvingskracht is een heel interessant onderwerp dat voor bijvoorbeeld motorracerij een kritische succesfactor is. Zo heeft een 500 cc. 4-cilinder met exact hetzelfde vermogen, identiek gewicht en banden MINDER tractie dan een 1-cilinder door een factor die hysteresis genoemd wordt. Bij paardenhoeven speelt dit ook en is bij onbeslagen hoeven gunstiger.
Heel belangrijk zijn ook vering en demping voor het contact tussen de wrijvingsoppervlakken, het druk- en krachtverloop. Dat is bij een paard niet anders. Een goed opgeleid paard dat geleerd heeft soepel te lopen en het gewicht en krachtgebruik netjes te verdelen zal veel meer rendement uit de beschikbare wrijving halen.
De meeste ruiters zouden met beleren van henzelf en hun paard meer grip kunnen winnen dan met welke hoefonderkant ook.

Dit brengt ons terug naar het topic omdat de wrijvingcoëfficient van ijzer op steen meer geringer is dan de druk hoger en wat grip betreft is een NietBeslagen paard op de wat tractie betreft verder erg simpele rotsgrond beter af.
Of het betreffende paard ook wat betreft de andere factoren beter af is, is niet zo simpel te beantwoorden.
Al met al is het in mijn ogen te kort door de bocht om te stellen dat ijzers PER SALDO altijd slecht zijn, ook op de feitelijk voor NietBeslaan ideale harde grond hier.

HC

Zeg Egon, kan jij je de Solex nog herinneren? Die had een carborundum aandrijfrol bovenop de rubber voorband.
Het loeiharde carborundum sleet van dat aandrijven HARDER dan het zachter rubber van die band.
Dat heeft alles te maken met vervormbaarheid en hysteresis en is exact waarom ijzeren beslag HARDER slijt op bijna elke ondergrond dan de paardenhoef.
Bij dit onderwerp komt nog een extra gegeven om de hoek en dat is de eventuele slip welke materiaalafschuiving veroorzaakt.
Echt een verrekte interessant onderwerp en de paardenhoef is werkelijk een evolutionair wonder ook op dit punt.

De hoef van het paard is over het geheel genomen effectiever en efficiënter dat wat wij ook voor technische oplossingen er aan en -onder verzinnen.
De valkuil zit in de belasting door het ruitergewicht en de activiteiten. Extra gewicht, verziekte gewichtsverdeling, onaangepaste motoriek, sneller, hoger, verder, vul het in.
De combinatie is vaak aan de zware kant voor het natuurlijke ontwerp. Als het natuurlijke ontwerp dan daarbij door niet optimaal management verzwakt is, is de overcapaciteit daarin niet altijd voldoende voor wat de ruiter vraagt.
Beslag is dan mogelijk een effectief hulpmiddel. Ook een lapmiddel uiteraard, doch de realiteit toont dat de norm niet het aanpakken van de onderliggende oorzaken is en het nog steeds TOENEMENDE aantal paarden in NL moet in een realtief steeds KLEINER land ondergebracht worden.

Nog-, nog, NOGmaals, het zal de dialoog over hoeven zeker ten goede komen als de NietBeslaanders hun dogma relativeren. Ik kan me het exacte gezegde niet meer voor de geest halen, maar het was iets in de trant van
- de meest wijze bindt het eerste in.

HC

e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


Dat voorbeeld kan ik je geven Egon, en ook kan ik het theoretisch uitleggen.
Een paard (harddraver in mijn geval) dat op zijn blote voeten getraind wordt krijgt een aardig gladde onderkant van zijn hoef. Van een opstaande hoerwandrand is geen sprake meer. Met zo'n hoef (ik heb het over een achterhoef) effectief afzetten op een droge rulle baan is door de verminderde grip niet mogelijk. Dan brengt een hoefijzer uitkomst. Het scheelt zomaar een seconde over de km. Dat is ca 12 tot 15 meter. Het is mijn ervaring dat op een natte baan het niet zoveel uitmaakt of je paard blootsvoets of geschoeid loopt.
Groet
Hans