Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:11:


In mijn ervaring hebben paarden helemaal geen moeilijkheden met vast staan, de moeilijkheden ontstaan als mensen zonodig paarden willen leren door hoe vast te staan, dan gaat het mis omdat mensen niet adequaat reageren.

En misschien valt het je tegen maar ik ben inderdaad van het type zet maar vast. Hoe?
Samen met de moeder zet je het veulen vast, het veulen kan even proberen van, he hoe zit dit, oh ik zit vast. Nou ja mamma staat ook rustig niets aan de hand.
Daar een paar keer mee oefenen en je hebt nooit helemaal nooit problemen met paarden die gaan hangen of in paniek raken.

Weet je een ring aan de muur reageert gewoon altijd goed: wil je paard hangen, dan voelt ie ongemak. Geeft hij mee, dan hangt het touw ook weer los. Zeer effectief. Een mens kan nooit zo correct 'conditioneren.

jose schreef op vrijdag 22 december 2006, 11:59:


En wat zou jij dan doen met een 3 jarige waar niets meegedaan is. Laat staan dat hij vastgebonden kan worden. Ook laten hangen?

jose schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:06:


Zodra je gaat trekken, dus druk gebruikt, is het een natuurlijke reactie van een paard om daar tegenin te gaan, terugtrekken dus. Met als gevolg: hangen.
Je kunt eerst je paard eens leren om bij 'druk' dus vastzetten, erin mee te gaan.
M.a.w.: de 'druk' die eigenlijk nooit meer als 100 gram zou moeten zijn, volgen.
Grondwerk dus, ernaast lopen!
Heeft je paard eenmaal geleerd om die druk juist te volgen, zal hij ook nooit meer gaan hangen.

Conrad kan het veeeeeel beter verwoorden en uitleggen als ik!

Wil

Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:11:


Ik ook Pien! Gek he, vroeger dacht ik daar niet eens over na... zette ze gewoon vast. Op die manier zijn weleens halsters gesneuveld ;-(
Maar nu, met behulp van Conrad, gaat Catcher eerst eens leren om de 100-grams druk te volgen, en juist niet er tegenin te gaan.
Fout is bij velen dat we gewoon te veel druk gebruiken en indien er geen antwoord komt, in de vorm van een volgzaam paard, we de druk verhogen!
Gevolg: paard denkt: oh, 1 a 2 keer hoef ik toch niet te luisteren... pas bij 500 gram zal ik iets gaan doen...
De kunst is nu juist, en da's echt heel moeilijk vind ik, om die 100 gram druk te handhaven en juist NOOIT te verhogen...
Pffff.....

Wil.

Piet schreef op vrijdag 22 december 2006, 11:41:


Voilá, en de beloning is er al als het stopt met achteruit lopen en als extra krijgt 't nog een aai over de neus met "Yes"


ALS ik alleen ben met het bekappen van jonge dieren,hangt het lange touw over de balk (of door de ring aan de muur)en dan naar mij toe, kan ik eventueel nog verhinderen dat ze aan de wandel gaan. maar eigenlijk altijd heb ik iemand die bij het hoofd van het paard staat.
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op vrijdag 22 december 2006, 19:07:


Albert rageert op mijn vraag "hoef bekappen van de achterbenen"
Het is niet zo dat ik het paard laat hangen in het halster maar het paard doet een poging. Ik heb het touw een slag door de ring aan de muur en wel zo dat het paard bij het optillen minder weg kan lopen.
Het paard staat met de zijkant tegen de muur aan.
Bij de voorbenen heb ik ze beiden gewoon aan de halster en blijven goed staan. Soms heb ik het idee dat de hoefsmid de achterbenen te hoog op tild, wat de paarden als hinderlijk beschouwen. De clickertraining spreekt me wel aan maar hebt nog geen idee hoe ik dat in de praktijk kan toepassen. Ik ben al een keer met een touw bezig geweest om de achterbenen met kleine stukjes tegelijk, dit ging vrij goed. Mogelijk zijn er nog andere manieren?
Verder was ik zeer verrast over de vele tips en trucs die op het forum zijn geplaats en tevens wens ik alle mensen die hebben gereageerd op mijn onderwerp prettige kerstdagen en een gelukkig 2007

Bakker schreef op vrijdag 22 december 2006, 22:36:



Een achterbeen moet (naar achter) zover opgetild worden dat de verschillende onderdelen van het achterbeen een hoek van 90 graden maken. Dan kan een paard zijn been ontspannen geven
Er is een diepgaand boek over clikkeren heer Bakker. Het is van Inge Teblick Het heet Grondwerk met paarden. Het is hier op de site te koop.
jammer dat Den Burg zo'n pokke eind weg is van Terneuzen, anders loste ik het voor je op.

Piet

Wil schreef op vrijdag 22 december 2006, 13:22:


Yep.... stug terug gaan trekken zo hard je kan en dan heet het ? desensibiliseren voor druk ?
Zo is het hier in het verleden dacht ik ook al eens beschreven om een paard vast te zetten om het te laten wennen aan een tractor of ander eng lawaaig ding dat steeds dichterbij komt..
Net zo lang tot i stil staat....


Dan zou het loskomen...al is het dan wat langzamer door wat tegendruk een beloning zijn voor het trekken toch ?
Je kan nmm. beter belonen voor het stilstaan..... dan leert je paard (verrekte snel) wat de bedoeling is.


Die snap ik even niet... dan zou het paard met die konstante lichte druk moeten blijven staan aan een ring ?

Nick

Nick Altena schreef op zaterdag 23 december 2006, 1:17:


Nee Nick, zoals ik het begrepen heb staat ie niet met konstante druk.
Het paard heeft juist geleerd om met de druk mee te gaan... m.a.w. Het paard voelt druk, ook al is het maar 100 gram, zal proberen die druk te vermijden door er juist IN te lopen.... wat dát wordt beloond! Ja, klopt, het paard wordt beloond voor druk laten wegvallen, of dat nu stilstaan of juist lopen is...

M.a.w.: als een paard dit eenmaal geleerd heeft zal ie, zodra hij voelt dat hij vaststaat (druk), juist 'n stapje naar de druk (knoop in het touw) toelopen i.p.v. ertegen in te gaan - dus hangen....
Pffff.... vind het moeilijk om uit te leggen! Moet 't ook nog allemaal leren!

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Wil schreef op zaterdag 23 december 2006, 1:29:


Gedeeltelijk kan ik met je mee hoor Wil.
Meegaan door lichte druk als begin/start dan....om het aan te leren, want zodra het mee gaat...zou de druk weg moeten vallen , ook of juist met het meelopen .
Zie het als het aansporen wat je velen ziet doen.
Niet snel genoeg lopen is vaak hakken gebruiken...maar ik zie ze die dan blijven gebruiken, zo ongeveer bij elke stap.
Nmm. fout.

Nick

Wil schreef op zaterdag 23 december 2006, 1:29:


nee, hoor, heel goed uitgelegd, zo is het!

Isabel

Nick Altena schreef op zaterdag 23 december 2006, 2:01:


Ja, dat is zo. Het is inderdaad bedoeld als het begin/startpunt van iets, b.v. lopen... Meelopen b.v. Alles wat juist is, dus zelfs de 1e pas wordt beloond met MOOI! Hoofd laag = MOOI.... smakken/kauwen/likken is ook al MOOI.... Net zoals bij clickeren YES pos. bedoeld is... is het hier MOOI. MOOI is de marker. Het paard is geconcentreerd op het woord MOOI en wil meer....
We hebben altijd de neiging om NEE of FOEI te zeggen als iets niet goed gaat... maar hoe weet het dier dan dat het iets wél goed doet??
Voor mij gewoon even andersom leren denken... en dit toe te passen in mijn training.
Zodra het MOOI is, de druk meteen laten vallen en heel belangrijk is ook de druk nooit te verhogen.
Nee, dat doen we dus niet. Ik zit er nog niet op, dus aansporen kan niet, althans: niet met hakken. Ik zou het wel kunnen doen met de leadrope maar dat is niet de bedoeling. Lopen is lopen, voorwaarts is dus MOOI. Het zijn wel 50 trainingssessies van soms maar 30 seconden op 1 morgen..... Zodra 1 rondje b.v. perfect is, dus: netjes volgen, niet happen in begeleider of leadrope, hoofd netjes laag, MOOI!
Meteen stoppen en eruit. Paard heeft zo even de tijd op alles te laten bezinken + dat je positief, MOOI, geëindigd bent. En dát slaat ie op en onthouden ze.

Nmm. ook. Goed fout.
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Isabel van der Made schreef op zaterdag 23 december 2006, 2:12:


Aaaaahhh ) Er is iemand die het snapt )

Wil.
Natuurlijk kom je er wel!!