Nick Altena schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 21:20:


Ik ben natuurlijk Frans niet... maar probeer toch lekker even mijn uitleg (en nieuwe vraag erbij) te spuien

Zowel die dubbele lijn over neus als (daardoor) die 2 dubbeldikke halve steken (da's die knoop) lijken me logisch omdat:
die twee touwtjes over de neus bij die knopen uit elkaar gaan in 1) het touwtje onder de kin door en 2) het touwtje langs de wang. Anders krijg ik, en ik ben nog wel bij de padvinderij geweest, simpelweg geen halstervorm(althans niet tweezijdig symetrisch uit 1 lijn)...

Het verhaal dat in de rondte gaat over dat die knopen (als gemene truuk) precies op zenuwbanen drukken moet me eerst meer eens veel beter worden uitgelegd voor ik erin geloof. De feitelijke mechanische drukpunten zijn het volgens mij niet eens - dat zijn de touwtjes over de neus en die achter het hoofd langs, en die zijn beide dubbel. Overigens is er denk ik wel een manier om die knopen "platter" te krijgen (ff nakijken in het grote knopenboek).
Wat mij veel meer invloed lijkt te hebben, is bijvoorbeeld de exacte plaats van de boog waarover die neustouwtjes (tussen de knopen) lopen. Naarmate dat lager op de neus is wordt het al gauw een veel gemener ding omdat het dan op de uiteinden van het neusbeen gaat drukken. Ook de houding van het hoofd zal medebepalend zijn (een fries houdt zijn hoofd ander dan een ijsco - een ijsco houdt zijn hoofd anders in verschillende gangen...).

Maar wat die "scherpe" inwerking betreft kom je dan toch op hetzelfde verhaal uit als met wat voor mechanisme ook - hoe scherper het is hoe meer "verzet" (tegendruk) het zal oproepen bij ondeskundige toepassing. Zoals Frans het verwoord - dat het signaalspectrum veel groter is - lijkt mij juist, maar dat kan ik over die barokbitten ook wel beweren... maar dat ik de geinteresseerde aanmoedig de werking dáárvan exact (meten is weten!) uit te zoeken zag je juist niet zo zitten, omdat je het toch niet wenst te gebruiken. Komt me ook als vooroordeel over eigenlijk. Ik heb geen oordeel klaar over de mechanica, wil alleen maar zo exact mogelijk weten wat het doet - uiteindelijk gaat het toch om degeen die het bedient.

Ik vraag me af (Frans? ) hoe nauw die maatvoering steekt. Paardenhoofden zijn individueel immers heel uiteenlopend van vorm, maar ik zie bij Parelli eigenlijk alleen maar éénheidsworst in wat er verkocht wordt, zelfs waar er een bit bij zit... dat vind ik best vreemd. Daardoor heb ik niet het gevoel dat er echt aan andere rassen/vormen dat het gemiddelde "western"-paard is gedacht...

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 22:54:


Heb je ondertussen Isabel ook gelezen, wat ze schrijft over andere modellen en evt. aangebrachte knopjes enzo? Heb daarnet via Google ook zonder veel moeite andere modellen touwhalsters, met ringetjes etc. eraan, gevonden... maar daar hebben WIJ het dus niet over.


Ik bedoelde niet alleen maat, maar ook vorm (dikke neus, dunne neus, lange hoofd, kort hoofd, etc.).
Maar ja, als je iets op maat wilt hebben zit er weinig anders op dan zelf maken. Maar dat is met veel dingen zo vandaag de dag. Zover was ik al
Wat is eigenlijk het mooiste materiaal? Parachutekoord?


Zoals jij het doet misschien niet, maar als ik even citeren mag:
( http://train.iceryder.net/rope_halter.html )
---"advantage to using a thin rope on a horse is that it gives good control over a horse. The halter is light and comfortable while the horse is behaving but the thinness of the rope gives it some bite when the horse pulls. I find that it is better than a stud chain because it gives some control over the horse but is less likely to make a horse angry than a stud chain. The thin rope may look weak but it is a heck of a lot stonger than your arms and the horse is less likely to pull because it hurts the horse if he pulls"---
Ik vind dit zo contrasteren met de natuurlijke drang tot weerstand bieden dat ik niet enthousiant kan worden over het gebruik als nmm gesuggereerd wordt. Hang er dan meteen maar een ijslands bit in met de ketting zo strak mogelijk... ook niet leuk maar paard is dan in 1x compleet machteloos tenzij het zijn kaak wil breken. Tenminste duidelijk


Zo komen de verhalen over touwhalster en misbruik denk ik wel in de wereld...

Groetens, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 23:50:


Kleine aanvulling:
net een touwhalster model gevonden met een dikke extra knoop recht bovenop de neus - dan heb je dus een "mexicaantje"-effect denk ik zo.

Er zijn dus al weer legio "scherpere" modellen bedacht om paarden extra te pesten danwel pijn te doen. Het lijkt me duidelijk dat dit onze bedoeling niet is en de belerende functie ontgaat me totaal.

Ilona Kooistra schreef op zondag, 6 juni 2004, 0:14:


Toch ben ik dat commentaar als op http://train.iceryder.net/rope_halter.html nu al klakkeloos gecopieerd op diverse websites tegen gekomen.
Daarom zit ik dit nu ff uit te zoeken... is het wel zo dat NH het touwhalster kan "claimen"? Ik krijg de indruk van niet...
Het moet ons denk ik niet gaan om een hulpmiddel als zodanig, maar juist wat je er mee DOET. DAT onderscheidt zich nmm als het goed is, en daarom kan ik me theoretisch ook voorstellen dat de NH idee mogelijk is met een IJslands bit, of een Pignatelle, whatever... om maar een stel heftig lijkende apparaten te noemen. Of het handig/zinnig is in een bepaalde zetting is dan weer een tweede.

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op zondag, 6 juni 2004, 22:32:


In plaats van die fade-out kunnen we dus ook extra seconden echte film krijgen. Kost even veel Kb!

Groetjes Egon

Ilona Kooistra schreef op zondag, 6 juni 2004, 22:38:


Die fade-out kan ik er zelf wel aan prutsen als ik dat zo nodig wil.
Het gaat toch om de info?
nana nanana

Egon

Esther schreef op zondag, 6 juni 2004, 22:46:


Es, wat kan je (nou ja, Dick dus) niet?
Het bijknippen/raspen van die hoefrand is toch het makkelijkste wat er bij is?!
Of zie ik dat heel verkeerd?

Groet, Egon

Dat JoinUp zit me een beetje dwars de laatste week, sinds het hier op het forum opgedoken is. Om eerlijk te zijn had ik er in jaren niet meer over gedacht, vanwege dat ik er in mijn situatie het nut niet van in zie - ik ben behoorlijk overtuigd leukere kennismakingen met paarden voor elkaar te kunnen krijgen, maar dat kost wél (soms veel) meer tijd... paarden zijn geduldig!
Sommigen van jullie zeggen iets JoinUp-erigs te doen wat geen JoinUp is nmm, maar dan nog... "hebben jullie niet ook een beetje gelijk", in praktijk dan, vroeg ik me dus af. Ook al omdat veel van wat ik Monty praktisch heb zien doen heel veel lijkt op het grondwerk á la Hempfling (als je bij die vogel alle zweverij en entourage weg denkt dan). Maar gisternacht kwam ik, naar aanleiding van mijn conversatie met Isabel eigenlijk, op een ID.

BESTAAT DE "JoinUp" WEL? Of is het als "ontdekking" van Roberts niet eerder een conglomeraat van inspelen op ander, wel beschreven, gedrag?
Ik weet natuurlijk wel van zijn andere boekavonturen dat hij weken achter een knol aan gelopen heeft etc. - maar ik hoef de correllatie tussen die reisverhalen, en wat hij evt. dénkt en zoals hij het presenteert, en anderzijds wat hij demonstreert toch niet zomaar als technisch geldig te accepteren? Kan wel allemaal best waar zijn, maar tegelijkertijd toch niets met elkaar te maken hebben. Jazeker, ik ben achterdochtig aangelegd in dit soort dingen...

Ik heb voor JoinUp werkelijk nog nooit een verklaring vanuit de ethologie kunnen vinden. Noch heb ik paarden het onderling ooit zelf zien doen, noch IRL noch op film.

Nu mijn vraag - Geeft Waring er onafhankelijke verklarende bronnen voor, Frans (even aangenomen dat jij dat boek op de plank hebt liggen)?

Groet, Egon

Frans Veldman schreef op zondag, 6 juni 2004, 23:15:


En daarom is het zo anders. Omdat er al een band is dus.
Maar ik dacht toen ik zag dat jij dat boek op de site litteratuur had gezet dat je het wel zou hebben...

Egon

De Weerdt Nicole schreef op Mon, 7 Jun 2004 14:01:11:


voor Ingrid

Ik neem nu even aan dat je het forum bekijkt via Microsoft Internet Explorer webbrowser.

Doe het volgende:
Klik in de bovenste menubalk EXTRA aan;
dan (onderaan) in dat menu INTERNET-OPTIES;
dan in het Internet-Opties venster de rechtse tab GEAVANCEERD;
dan zie je een hele waslijst met dingen die je aan kan vinken.....
ga naar beneden tot je MULTIMEDIA tegen komt; onder Multimedia staat GELUIDEN AFSPELEN (waarschijnlijk aangevinkt); dat vinkje moet dus weg!
vervolgens:
knop TOEPASSEN, OK
Klaar

Hoop voor je dat het werkt

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op maandag, 7 juni 2004, 16:09:



Wat een valse schaamte!... maar geeft niet hoor - vind bala toch knapper en die loopt wel vrolijk in dr blootje rond


ja, wat deden jullie nou gisteravond om 21.15 u.?

Groetjes, Egon

Janet Heidinga schreef op maandag, 7 juni 2004, 11:22:


Ik zie in een zadel maar 1 positieve functie: jouw gewicht verdelen.
(om een andere "kwaal", nl. bungelende benen, te voorkomen heb je geen zadel nodig, doch alleen maar een stel beugels aan een riempje.

Nadeel van ieder zadel vind ik dat het enorm ten koste gaat van je directe gevoel/lichaamscontact met paard.

Als je die 2 tegen elkaar af weegt denk ik dat het verstandig in bij langere ritten een zadel te gebruiken, als dat ding ten minste *jullie 2-en* goed past anders heeft het nog geen nut... voor spelen en korte oefeningen gebruik ik geen zadel want vind ik veel te veel handicap. Als je een hele dag op een paard zit kan een zadel natuurlijk ook een "comfort"-functie hebben.

Een zadel met als doel "betere zit/veiliger/valt er minder gauw af/etc" vind ik flauwekul. Sta in deze helemaal achter wat Nick al gezegd heeft over "zitlessen". Vroeger was dat normaal trouwens (zitlessen)...

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op maandag, 7 juni 2004, 23:10:


Als het in de weg zit is dat nmm eerder aan de schouder dan op de rug... maar er zijn zoveel soorten en modellen waar ik wellicht niet eens aan denk dat ik bij voorbaat al bang ben voor m'n beurt te typen.


Eerlijk gezegd heb ik drukplekken alleen gezien als gevolg van verregaande onverschilligheid, soms ook wel onkundigheid/onwetendheid (klanten op manége), van desbetreffende 2-beners.


Geen idee... ik had m'n gedachten eerlijk gezegd ook niet bij een engels dressuurzadel om de hele dag op te zitten! Ik gebruik zelf al vrij lang zo'n legermodel langeafstandszadel (met van die verlengde stegen) als ik liever niet kaal ga. Heb nog nooit drukplekken er mee gehad, en je kunt aan de vorm van de zweetplekken bij ontzadelen wel zien hoe groot het raakvlak is (en of er iemand scheef zit!).

Groeten, Egon