Liesbet schreef :


Hoi Liesbeth, ik ga jouw stukje even quoten om er iets uit te lichten en dat is niet persoonlijk naar jou toe bedoeld, oké?

Neem het voorbeeld van enge dingen en de hele zweepdiscussie.

Waarom krijgt een paard een tikje met de zweep als ie bang is?
Is dat niet een projectie van de angst van de rijder, de angst dat hij/zij het paard niet onder controle kan houden?
Zou 'men' dat niet beter op een andere manier oplossen?
Bijvoorbeeld door je paard te laten kijken, tot 10 te tellen, hem de tijd geven om even aan dat enge ding te wennen, het in zich op te nemen ????

Genoeg voorbeelden hier van paarden die niet door de diepe waterplas hier willen. Paard staat stil, wil even kijken, snuffelen, onderzoeken, dús weigert volgens de rijder (welnéé) , rijder geeft druk, benen, zweep, paard komt in verzet, nóg meer druk, "hij móét erdoor want anders heeft híj gewonnen" enz enz.
Paard was helemaal niet bezig met bang zijn of in verzet gaan.
Hij gaat in verzet tegen de druk van de rijder.
Of paard was wel bang maar werd niet gerustgesteld !

Had 'men' niks gedaan en even gewacht was ie er waarschijnlijk een minuut later zó doorheen gespletsjt.

Om even over na te denken, verder zeg ik maar niks, ligt allemaal zó gevoelig hier....

Elzaliene Proost schreef op maandag 15 januari 2007, 16:09:


Eddy heeft zijn hengsten ook allemaal bij elkaar staan en dat gaat prima, vraag hem maar eens.
Pien

jose schreef :

.... of je ziet het niet. Net zoals het jou misschien niet (meer) opvalt dat mensen die op hun paard voorbij komen de hele tijd met die benen tegen het paard zitten te hakken om hem voorwaarts te houden.
Ook met sporen, tja, anders stopt ie he....
Ik zie veel automatisch geklats met de zweep om me heen: Paard loopt niet door: Kláts, paard wil/durft/kan niet: Kláts, eerst klatsen dan omsturen, geheel automatisch, klatsen als paard 'afgeleid' is, niet snel genoeg, wendingen niet rond genoeg, kláts, of gewoon een klats zonder aanleiding, geheel automatisch, paard reageert er niet eens op, nóg kwalijker. Rijder zelf heeft soms zelfs totáál niks in de gaten!


Nee, hoor, ik heb heus met zweep gereden, maar dat zal zo'n 30 jaar geleden zijn geweest op mijn eigen pony, verder plukten we een takje van de boom, die kinderdingen. Westernrijders rijden niet met zweep dus verder nooit meer gedaan. Wel sporen, ja, om subtiel te kunnen werken, zou nooit hebben dúrven hakken, was zowiezo al tegen de draad in toen ik ze aanmoest, durfde in het begin mijn benen niet eens te bewegen uit angst een gaatje te prikken (al weet ik ook wel dat dat meevalt hoor).
Dus nee hoor, maak je maar geen zorgen.

Wel excessen om me heen gezien van paarden die in de inrijbak voor een wedstrijd nog 'even' tot bloedens toe werden 'bijgetraind'.
Uiteraard werden dat soort rijders de toegang ontzegd, en niet zo zuinig óók want het zijn binnen het showcircuit altijd dezelfde namen.

Spirithorses schreef op maandag 15 januari 2007, 16:23:


Ow nog één: Manege E, hier niet ver vandaan, anno 2003, heb ik een tijdje geprobeerd les te geven:

De rijders daar leerden om in galop te gaan eerst dóór te zitten en vervolgens een tikje met de zweep te geven.
"Ja, goed zo, spring maar in de bocht in galop aan, dan gaat ie vanzelf in de juiste galop, wel een tikje geven he, beter één keer goed dan 2 keer half" . Rijder doet dat niet, zegt de juf: "Je moet ook LUISTEREN naar wat ik zeg, als ik zeg TIKJE dan bedoel ik een tik he, anders krijg je hem nóóóit in galop".

Heeft niet lang geduurd. Ik was te zacht, zeiden ze.
Dat was het moment dat ik besloot om nou eindelijk eens voor mezelf te beginnen en de wereld te laten zien dat dat ook echt wel anders kan.

Dus ja, vind je het raar?

jose schreef op maandag 15 januari 2007, 16:27:


En toch zeg ik dat het echt overal voorkomt, van bosklosser tot wedstrijdrijder.

Mijn dochter was in de kerstvakantie bij een nichtje logeren die ook een manege hebben, en dat nichtje deed mee aan een springwedstrijd.
Komt mijn dochter thuis met verhalen over ouders die langs de kant staan te schreeuwen op hun kinderen dat de kinderen veel feller moeten rijden. Moesten vlak vóór de hindernis het paard een flinke tik geven, dan sprong ie hoger. "Por hem maar eens in zijn ribben".
Paarden die werden afgerost omdat ze niet hoog genoeg gesprongen hadden terwijl hij het volgens eigenaar wel kon enz.
Huilende kinderen, boze ouders, schreeuwende ouders, sjonge jonge....

Bente heeft ze geteld: Alles met zweep, niet één die het zweepje niet gebruikte had, zelfde met sporen.
We hebben het hier over 10 tot 15 jarigen.
Tja, hoe kan het anders, mijn kind is door mij opgevoed, ze heeft het al verdomd goed in de gaten en let er ook al op. Bente is 14.

Nee José dat wil er bij mij niet uit!!!!

Sieta schreef op maandag 15 januari 2007, 16:47:


Ik heb daar wel mijn eigen ideeën over maar ik wil nu niet tegen de methode van Antoine ingaan want dat werkt veel te verwarrend nu voor Ans. Dus iemand die zelf bij AdB geweest is kan Ans nu wellicht beter helpen.

Pien