Piet schreef op dinsdag 16 januari 2007, 14:16:

Piet,

Ik denk dat mijn manier van rijden niet aan zal sluiten met de mensen hier. En voor mij hoeft dat ook niet.

Wat mij wel opviel is dat mensen hier tegen problemen aanlopen waar ik ook tegenaangelopen ben.

Zoals bijvoorbeeld het Vitamine E Selenium verhaal.

Niet elk paard neemt alle soorten Vitamine E op. Heeft dat iets te maken met mijn manier van rijden???

Ik denk dat mijn paard er zeker wel slechter van zal worden als ik bitloos ofzo zal gaan rijden. Mijn paard heeft een rugspier die moet ontspannen. Anders gaat ze kreupelen. Volgens de dierenarts is dit de enige goede manier.

Longeren aan een halstertje of loswerken mag ik best een dagje (en dat doe ik soms ook omdat ik dat erg leuk vindt) maar ik mag het geen dagen doen. Dat is slecht voor haar rug, want die gaat ze vastzetten.

En voor jullie misschien leuk om te weten... ik heb een tijdje bij iemand op stal gestaan die alleen maar Horsemanship deed. En heb ik heel veel van geleerd.

Maar ook zij merkte dat het niet het beste is voor mijn paard.

Helaas misschien voor iedereen die denkt dat het de enige juiste manier is. Knap van de gene die verder kunnen denken dan hun straatje!

En in welke groep je zelf past mag iedereen voor zich weten. Daar bemoei ik me niet mee :) Boeit me ook niet eerlijk gezegd.

Maar goed het moraal van dit verhaal: Verdiep je in de mens (of dit geval paard) voor je een conclusie trekt!

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:57:


Ik denk dat mijn paard er zeker wel slechter van zal worden als

Al geprobeerd ? bitloos ofzo ? enig idee wat het verschil rijtechnisch is ? Wat heeft een vastzittende rugspier te maken met een paard dat met of zonder bit wordt gereden ? Moraal van het verhaal ? Leer de beide manieren van rijden vooraleer je een conclusie als waarheid aanneemt en niet van horen zeggen . Ben geen leek op dit gebied en kan gerust zeggen dat jij je paard voor 80% "met de handen " rijdt en dat JIJ je bit nodig hebt om je paard recht "te trekken" leer vooraleerst eens op je zit en benen te rijden, kom dan nog eens zeggen dat je bitloos je paard niet kan rijden omdat "dat niet goed voor haar is". Nog een geluk dat ze gelukkig is niet !

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:57:


Deze alinea haal ik er even uit, want dit volg ik niet.
Wat is het verband tussen een bit en een rugspier. Hoe kan een bit in de mond een rugspier doen ontspannen?

Het lijkt me meer dat een bepaalde manier van rijden je paard kan doen ontspannen en dat kan minstens net zo goed - zo niet beter - zònder bit.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:57:


Heeft jou DA jou geadviseerd om jou paard fors achter de loodlijn te longeren?
Bijzetten met touwtjes is nog niet zoveel mis mee, Maar jou paard heeft voor zo weinig ruimte dat hij/zij volledig achter de ll loopt. Dat is heel, heel erg slecht. Logisch dat de rugspier niet onspant maar verkrampt.
Maak de touwtjes eens zo lang dat het hoofd met de neus nog voor de ll kan komen. Kijk maar eens hoe dat gaat. Je paard op lengte longeren heb je veel meer aan, als de rug moet ontspannen.

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:43:


Masja ben je op een rel uit, of wil je werkelijk iets weten?
Ik heb de foto s niet bekeken, maar lees dat jouw paard nooit in de 'natuur' geboren is. Bedoel je met 'natuur' in het wild?
Ik heb een paard dat in het wild is geboren maar zo belangrijk lijkt me dit niet met de 'oordelen' die je hebt over de gemiddelde Nederlandse weide.
Paarden met de enkels tot in de blub en geen kans om droog te staan valt onder dierenmishandeling, dat valt niet onder paardvriendelijk, met deken in de regen staan met een goede wintervact is ook niet echt diervriendelijk, een goede wintervacht is diervriendelijker. Een stalpaard in de regen zetten zonder wintervacht en zonder regendeken valt daarentegen natuurlijk weer wel onder dierenmishandeling. Maar een stalpaard met celstraf zonder dat het dier veroordeeld is wegens een of ander misdrijf, dat is klassejustitie.
Misschien kun je iets duidelijker uit leggen wat je wilt weten, maar ook wat je wilt begrijpen.

Es

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:43:


Als jij vind dat je paard maar op 1 foto het touwtje onder spanning heeft, heb je dus een aangeleerde houding "gecreeerd", die niets met wat dressuur zou moeten zijn! van doen heeft, dit is een afgedwongen en daarmee aangeleerde houding waarbij het paard niet ontspannen kan zijn.
Heb je nooit geleerd dat een paard net voor de loodlijn moet lopen en dat er zoiets bestaat als een valse knik in de hals? En dat aanleuning van *het paard* moet komen? Dit paard neemt het bit niet aan, hij probeert het alleen te ontwijken door zich in valse knikken in de hals te gaan bewegen.
Erg slecht voor zijn gezondheid....



Karin

Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:57:

Correct, het sluit niet aan. Als je maar open staat voor nieuwe ontwikkelingen
Niet correct, alle paarden nemen alle soorten vitaminen op, maar sommige paarden hebben meer behoeften aan sommige vitaminen. Misschien...heeft dat (soms) met de manier van rijden/houden te maken?
Ahh, een gespecialiseerde dierenarts.
Longeren doe je niet omdat je het leuk vind, je doet dit omdat het soms nodig is.
Op de manier zoals jij longeerd, zeker.
Had maar beter naar haar geluisterd, was je paard misschien beter af
Is jou nog niet gelukt hè
Ahh, en om je meer in het paard te verdiepen kom jij hier "in lezen"?
Verstandig, je kan hier héél véél leren over het paard, als je ook wilt begrijpen. En echt, een paard is een paard, of het nu verwekt en geboren is in een stal, of op de "Forrest Planes".

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 20 januari 2007, 21:13:



Sorry voor het knippen, maar ik wil even hier op in gaan. Vit E heeft Sel nodig om opgenomen te kunnen worden. In een schrale ( natuur) wei kan er een tekort optreden Vroeger wisten boeren wel van basisprincipes als bemesting en de veeteelt was een stuk extensiever dan nu, het verschijnsel van uitputting werd ook wel onderkend. denk ik, alleen rijke weiden werden vroeger gebruikt als hooiland ( => afvoer van mineralen) dat waren doorgaans weiden in beekdalen, dus met kwel en aanvoer van mineralen, of uiterwaarden ook als hooilanden werden gebruikt dat weet ik niet. Het heeft dus ook wel met de manier van houden te maken. Ook met de diversiteit van de grassen en planten in de weide.

Es

Esther schreef op zaterdag 20 januari 2007, 22:02:

Ik tik hier even over,wat ik lees en misschien goed van toepassing is.

1. Groenvoeders bevatten zoveel vitamine-E (ongeveer 400 mg per kg droge stof) dat door 1-2 kg de vitamine-E-behoefte wordt gedekt.
2. De behoefte aan vit-E stijgt als het randsoen voedermiddelen met véél onverzadigde vetzuren bevat. (o.a. lijnzaad, levertraan, zemelen en jong gras)
3. Rustige paarden gebruiken de beschikbare energie effectiever en hebben daardoor ook betere prestaties dan nerveuse paarden.
(nerveuse paarden = misschien rijstijl ? )
4. Ook paarden met beschadigingen van de hartspier hebben baat bij een hogere vit.-E-gift
5. Vit.-E werkt als antioxidant, waardoor het oxidatiegevoelige stoffen, zoals vit.-A of onverzadigde vetzuren, zowel in het voer als in de darm en het lichaam voor oxidatie en daardoor voor inactivering vrijwaart.
6. In stalrantsoenen zonder vers ruwvoer kan de vit.-E-voorziening te kort schieten; in het bijzonder als oud hooi of oude geplette haver wordt gevoerd. (vit.-E-gehalten zijn sterk teruggelopen of zelfs nihil geworden)
7. Schadelijke gevolgen van vit.-E treden pas op als meer dan 1000mg vit.-E per Kg voer wordt gegeven.

8. de behoefte aan vit.-E bedraagt ongeveer 0,1 - 0,3 mg per Kg lichaamsgewicht per dag.
(voor hoogdrachtige- en lakterende merries 0,3 - 0,5 mg )

Doe er je voordeel mee

Nils en Olly

Esther schreef op zaterdag 20 januari 2007, 22:02:


Het is niet uitgesloten dat ik hopeloos achterloop w.b. nieuwe inzichten in vitaminen en mineralen, maar IK heb niets kunnen vinden dat vitamine-E Selenium nodig heeft.
Ik citeer;
Selenium (Se) speelt evenals vit.-E een rol bij de spierstofwisseling.
Selenium en vit.-E kunnen elkaar (gedeeltelijk) vervangen.
De behoefte aan selenium wordt geschat op 0,1 mg per Kg droge stof.
Antagonisten (tegenwerker) van Selenium, zoals zwavel en sulfaat, vergroten de behoeft.
Het selenium gehalte in voedermiddelen in Nederland en West-Europa kan sterk varieren. Droogte doet het seleniumgehalte afnemen. Lijnzaad bevat een hoog selenium gehalte (1 -3 mg per Kg droge stof).
In de praktijk wordt vanwege de giftigheid van selenium eerder naar de vit.-E voorziening gekeken dan naar de selenium voorziening.
Veel belangerijker dan een seleniumtekort is een seleniumovermaat.
Verschijnselen van seleniumovermaat, zoals slechte hoeven, haarverlies (voornamelijk van manen en staart), en kreupelheden.
Het verschil tussen de hoeveelheid selenium die het dier nodig heeft en de hoeveelheid die vergiftiging veroorzaakt is relatief klein.
drie tot vier mg selenium per Kg droge stof veroorzaakt reeds vergiftigingsverschijnselen.
De Overheid heeft aan het toevoegen van selenium aan voeders strenge eisen gesteld.


Nils en Olly

jose schreef op woensdag 17 januari 2007, 11:43:


ALS er al sprake zou zijn van een selenium tekort, is dit met één eetlepel lijnzaad opgelost. (PAS OP, 1kg lijnzaad veroorzaakt selenium vergiftiging, zie mijn vorig bericht)


Is dus NIET van toepassing op vit.-E met selenium


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 21 januari 2007, 14:45:


Ik zal proberen het terug te zoeken, mijn paard is dood gegaan aan een tekort E en sel, wat er bij haar gebeurde is dat ze het niet op kon nemen, gras werd vergif voor haar omdat dat tekort er voor zorgde dat ze geen onverzadigde vetten kon omzetten, die werden vrije radicalen. Zeg maar dat ze zich vast gingen haken aan gezonde cellen. Dit is trouwens wel een zeldzame aandoening dus niet echt relevant voor het gros van de paarden.
Wat de paarden-internist mij toen uilegde was wel dat ze beide nodig hebben het selenium is een soort ant-oxidant. http://www.geocities.com/lucasvo/vrijeradicalenenantioxidanten.html
Er is toen wel geprobeerd om veel selenium en E toe te voegen om het proces te stoppen en dat ze wel die E kon gaan omzetten. Bij een tekort krijg je ook hele bizarre verschijnselen, een paard wordt letterlijk ranzig.
Bij een normaal goed weiland en goed ruwvoer zal er niet zo snel een tekort ontstaan, in het batuurgebied waar mijn paarden lopen wel, er zijn heel wat gebieden in Nedrland waar het niet in de bodem zit.

Es