Böske schreef op zaterdag 10 februari 2007, 22:54:


Vond ik ook nogal wonderlijk ja. Dat is via K.I. gebeurd. Geen idee waarom je daar in godsnaam voor zou kiezen, als je zo nodig een grotere pony wilt koop er dan gewoon één. Ze hebben hem ook nog verkocht dus dan wordt het voor mij helemaal een raadsel. Mijn vriendin kwam er trouwens pas achter toen ze zijn papieren bekeek, heeft zijn moeder ook nooit gezien.

Spirithorses schreef op vrijdag 9 februari 2007, 10:24:


Krijg bij dit soort kruizingen de beelden voor me van het verpesten door de mens wat je al zoveel bij andere (zoog)diersoorten ziet gebeuren... (( Vooral bij hondenrassen. Dat het Frieze ras hoognodig vers bloed nodig had vanwege de inteeld problemen kan ik helemaal begrijpen.

Dat de allround boeren paarden van vroeger werden veredeld voor sportievere doeleinden (een koerier te paard kon die kilometers niet snel overbruggen op een Belgisch koudbloed b.v.) zie ik ook een nut in. In die tijden was er nog bij lange niet zoveel keus als tegenwoordig. Maar de mens werd steeds mobieler, trok de wereld in om diverse redenen...

Maar waarom mensen, die alleen nog maar paarden houden voor eigen plezier en niet meer als werk/vervoersmiddel, op moment bezig zijn om uit erkende, nuttige, mooie en geliefde koudbloed rassen zoals Tinker, Haf, Fjord, IJslander etc. hoogbenige slanklijnige typen te fokken voor de sport of nog erger: omdat ze er dan toch 'mooier' uit zien...(!!!!) wat je nog maar moet afwachten, dáár kan ik geen begrip voor opbrengen!

Zoals jullie denk ik wel weten heb ik een raszuivere Welsh Cob. Als ik een in het bloed staand en slank dunbenig paard had willen hebben had ik indertijd mijn leasepaard, een als draver geboren alleen nooit voor dat doeleind gebruikte ruin, gekocht!

De 'gevestigde' rassen hebben allemaal hun nut en schoonheid. Ze zijn ontstaan uit broodnodige behoefte door de mens aan zo'n type paard/pony. Veelal moesten ze veelzijdig zijn. Tegenwoordig zijn er zat rassen en typen om dát paard/pony te kiezen wat bij je doelstelling past. Blijf dan van de rassen die daar nooit voor bedoeld waren af!!!!

Heb het hier vaak over met eigenaren van koudbloed rassen. Diegene met zo'n paardje met die bouw, hardheid en karakter zoals het ook bedoeld was. Ze zijn het allemaal roerend met me eens.

Elzaliene Proost schreef op maandag 12 februari 2007, 17:00:

Ik ben het helemaal met je eens. Maar dat is denk ik een erg conservatief standpunt. In bepaalde oude rassen zitten zoveel waardevolle genen verankerd, daar is eeuwenlang met beleid en gevoel op gefokt! Waarom zou je dat overhoop halen, dat heeft iets respectloos in zich, iets hapsnapperigs, iets "maakbaars" van de moderne samenleving. Daarbij, maar dat is mijn persoonlijke mening, vind ik kruisingen van ver uit elkaar liggende rassen gewoon niet KUNNEN.
Een fries met een arabier bijvoorbeeld. Ja het is mooi omdat het zwart is, maar ik vind het vlees noch vis, tis gewoon een oprisping van de consumptiemaatschappij.
Als men meer uithoudingsvermogen in de Fries wil zien, moet men een arabier kopen! Of alleen fokken met de friezen die een superieure conditie hebben!
Als men een koele zwarte arabier wil kopen, moet men een fries nemen! Of alleen fokken met koele zwarte arabieren!

Elzaliene Proost schreef op maandag 12 februari 2007, 17:00:


ho, wacht effe, die tinkabier waar lottek het over heeft is op een heéél paardnatuurlijke manier geboren, pappa arab sprong over de sloot naar mama tinker, hebben ze zelf geregeld. Hoe zit het met mensen?Of gaan we dan een hele gevaarlijke richting op.......

Christel Provaas schreef op maandag 12 februari 2007, 17:22:


Ik kan mee gaan in de redenering als het gaat om ver uit elkaar liggende rassen bvb Brabants trekpaard en Arabier of iets in die zin , maar het is mijn mening dat door het kruisen van elkaar goed liggende rassen bvb arab& Quarter of Arab& PRE. je toch héél mooie en mentaal aantrekkelijke paarden krijgt en er eigenlijk weinig miskleunen inzitten . Het fokbeleid zoals jij het aanhaalt is wel het ideaalbeeld maar gaat bijlange niet op voor het merendeel van de paardenpopulatie of fokkers . Ik zit al geruime tijd in het wereldje en er zijn genoeg fokkers die gewoon met de natte vinger merrie en hengst bij elkaar zetten gewoon omdat die en die bloedlijn véél geld opbrengen . Dat een enorm nerveuze volbloedmerrie gekruisd wordt met een Geschifte "winning" volbloedhengst vindt ik op zijn minst even twijfelachtig . En Christel als jij me een koele zwarte Arabier kan vinden binnen het europees continent ben je en crac :-)en bovendien ineens minstens 25000€ rijker

Je haalt me de woorden uit de mond Clarissa.

Als natuurlijke rassen zouden verdwijnen dan zou dat jammer zijn, daar ben ik het mee eens. Maar om daar dan zo racistisch in te zijn dat kruisingen helemaal niet zouden moeten kunnen... nee, ik snap niet goed wat daar op tegen is.

Farras' moeder werd geloof ik 'per ongeluk' drachtig, heel natuurlijk dus. En moet je zien wat een prachtpaardje er toen werd geboren

Lottek schreef op maandag 12 februari 2007, 18:31:


Je trekt mijn tekst uit zijn verband. Racistisch?! Het kruisen van ver uit elkaar liggende rassen, twee extremen, DAT vind ik persoonlijk niet kunnen. Het gaat voorbij aan eeuwen goedbewaarde gekoesterde foklijnen en de eigenheid van een ras, ik vind dat respectloos. Daar is niks racistisch mee, want ik stel niet het ene ras boven een ander, kenmerk van racisme.
Ik begrijp dat het nodig kan zijn om veredeling of hardheid of intelligentie toe te voegen aan een ras, maar dat is heel wat anders! Dan kruist men weloverwogen met elkaar niet 'bijtende' rassen om de oorspronkelijke kern van het ras te bewaken.

Christel Provaas schreef op maandag 12 februari 2007, 19:34:


Ook ik zie veel "kruisingen" ontstaan, waarbij ik denk "Waarom in vredesnaam"?
Ardennerxhaf is momenteel een rage!
Ik vind het echt heel erg jammer dat mensen altijd iets anders willen fokken.
We hebben rassen genoeg om een goede weloverwogen keuze te kunnen maken.
De koudbloeds, laat ze zoals ze zijn en bedoeld zijn, het zijn meestal goede en mooie sterke karakterpaarden, laat dat behouden blijven.
Om op Clarissa even in te haken, je begrijpt toch wel dat het hier niet ging over een toevals kruising??
Hier wordt bedoeld het bewust fokken van bepaalde kruisingen!!
Farras ( de toevals kruising) is inderdaad een mooie uitzondering, een prachtdier met van beide ouders de beste en mooiste eigenschappen.
Vele kruisingen zullen echter hun specifieke eigenschappen verliezen, daar is niets mee gebaadt

Christel Provaas schreef op maandag 12 februari 2007, 19:34:


Nou Cristel, Ik weet 't niet zo of men nog weloverwogen de oorspronklijke kern van het ras bewaakt.
Eigenlijk is de Fries wel een goed voorbeeld;
Ik meen dat ergens begin 20e eeuw er nog maar een paar (letterlijk) Friesche Paarden over waren. Een aantal mensen zijn toen druk geweest om het "ras" te behoeden voor uitsterven en hebben toen een nieuw fokprogramma gestart. De mooie barokke Fries moest behouden blijven.
IK geloof niet dat je er NU nog 10 bij elkaar kan vinden. Sinds 10 of 20 jaar al zijn ze bezig het ras te vernieuwen (lees; vernielen) ALLES hebben ze er al uitgefokt. Het enige dat is overgebleven is de kleur (en zelfs daar komen steeds vaker witte vlekken in voor en omdat het steeds moeilijker wordt om dit te vermijden wordt een kolletje toegestaan?? )

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 12 februari 2007, 20:08:


Klopt Nils! Heb bij een pension stal gestaan waar ze Friezen fokken. Het 'vernielen' van het ras komt omdat de Fries ontdekt is als dressuur wedstrijd paard. Dat wat kleinere zwaardere Barokke moet wat athletiser worden. Ze worden groter, slanker én temperamentvoller. Eigenschappen die er vroeger niet in zaten en vooral de laatste vind ik erg bedenkelijk. Ook een Fries was vroeger een allround paard: voor de sjees op zondag naar de kerk, maar ook als werkpaard. Daardoor moest dit paard een gemoedelijk karakter hebben. En omdat er anders bijna geen Fries goedgekeurd kan worden wordt een kolletje inderdaad toegestaan terwijl aftekeningen en andere kleuren dan zwart voorheen niet mochten...

Nils Vellinga schreef op maandag 12 februari 2007, 20:08:

Maar er zijn wel degelijk stamboeken die het ras proberen te behouden zoals het bedoelt was. Een voorbeeld is het Engelse Welsh en Cob stamboek. Voor het ras Welsh Cob Sectie D, waar mijn Mike onder valt, is er een maximale schofthoogte ingesteld! Voorheen had de sectie D als enige van de Welshes geen maximum hoogte. Maar sinds een tijd worden sommige Welsh Cobs te groot naar wat eigenlijk ooit de bedoeling was. Als ik nu op nwpcs.nl kijk staat er bij rassenbeschrijving: maximale stokmaat 1.569m. Dit is de maximale ponymaat.

Mike is zo'n 1.60m dus nu toch bovenmaats bevonden. Hij heeft dus een prachtige stamboom in zijn papieren met prachtige onuitspreekbare Welshe namen van ouders en voorouders maar vanwege zijn maat valt hij tegenwoordig dus af. Daar heb ik totaal geen bezwaar tegen overigens. Het was toeval dat er bij Mike überhaubt een stamboom zat Ben daar nooit op op uit geweest. Ik heb iemand gesproken die in Engeland op ruiter vakantie op Welsh Cobs gereden heeft (zelf heeft ze een IJslander) en zij vertelde dat die Cobs zelfs nog wat groter waren dan Mike.