InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 163½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 22:081-3-07 22:08 Nr:78951
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:78948
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang voor de dierenbescherming Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tinker schreef op donderdag 1 maart 2007, 22:00:

> Ik zie regelmatig paarden/pony's staan die ver tot hun enkels
> in de modder staan. Geen droge plek te bekennen en alleen maar
> modder. Schuilhokjes zijn op geen enkele wijze toegestaan in
> mijn Gemeente.
> Ik vind het jammer dat de Gemeente het helemaal niet toelaat,
> maar het is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de
> eigenaar. Ik vind schuilmogelijkheid in de winter wel
> belangrijk. In ieder geval beschutting van bomen/hagen. Vooral
> omdat wij onze paarden opsluiten in een weilandje, waar ze geen
> keuze hebben om ergens anders te gaan staan dan in een
> modderpoel....

Ik vind het onzin IN DE WINTER. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik vind dat schuilen niet mogen. Ik zie alleen het significant verschil in paardgerichtheid er niet in.
s'Zomers daarentegen hebben schuilen, of beter gezegd de mogelijkheid van SCHADUW, veel meer nut. De mogelijkheid om door takken o.i.d. te lopen (tegen steekinsekten) lijkt eveneens zeer gewaardeerd.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 1:503-3-07 01:50 Nr:79048
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:78983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang voor de dierenbescherming Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 2 maart 2007, 11:35:

> Wat me vooral iedere keer weer opvalt, is wat een
> gewoontedieren paarden zijn. Het "gewone" plekje moet wel
> heel onaangenaam worden, voor ze zelfs maar willen overwegen om
> gewoon op een andere plek te blijven staan.

Dito mijn indruk. Een gewoonte zou ook nog conceptueel kunnen zijn.

Ik weet niet of jij hierin zo ver gaan wilt, maar gewoontevorming leidt dus tot verschillen in groepen, want gewoonten worden (binnen groepen) over genomen. En daarmee is een aanzet tot lokale "cultuur" daar.
Ik zit me al geruime tijd af te vragen wat voor evolutionaire impact deze weg heeft, want eenmaal verworven is het een "natuurlijk" kenmerk dat andere (wellicht niche-verruimende) mogelijkheden heeft dan de standaard fysieke aanpassingen. Op grotere en kleinere schaal doen paardengroepen verschillende dingen, hangt er zelfs een verschillende sfeer in groepen (bijv. minder of meer geweld).

Overigens geen poging van me de ethologie onderuit te schoffelen. Veel gedrag, ook van mensen, is gewoon instinctief. Maar de rest dan, he?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 1:533-3-07 01:53 Nr:79049
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GEVONDEN was; Peniskoker Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 2 maart 2007, 22:02:

> Wil schreef op vrijdag 2 maart 2007, 21:06:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 2 maart 2007, 19:54:

>> Wil.
>
> Spaanse pas hoort gewoon bij de baltsrituelen,
> vandaar de seksuele konnotatie in het onderbewuste

Idd Peter :)*

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 15:133-3-07 15:13 Nr:79076
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichaamshouding beinvloed de geest? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 3 maart 2007, 11:48:

> Even een gedachte met jullie delen. Naar aanleiding van de
> waarneming dat mannelijke paarden uitschachten bij bepaalde
> oefeningen kwamen een aantal andere dingen in mij op (ja, nee,
> niet die ;-) ).

Dús, zie, die ook ;-)

> Eerst even mijn observaties op een rijtje:
>
> - Cesar (en Chaser dus ook!) schacht uit bij spaanse pas, en

> is: een hengst zal als deel van het verleidingsspel de merrie
> zachtjes in de flanken neuzen. Lolita is drachtig by the way,
> dus echt hengstig is ze zeker niet, het is een geprogrammeerde
> respons denk ik dan.

Heb ik bedenkingen bij... Voor begrepen lichaamstaal sequences zijn er vaak twee nodig, "actor" en "reactor". Lees Prof. Dr. N. Tinbergen hierover, naast ontelbare echt wetenschappelijke bijdragen is er ook het makkelijk leesbare boekje "Sociaal gedrag bij de dieren" (1968).

Het is goed mogelijk dat er autorespons volgt op verkeerd geïnterpreteerde stimuli, maar wanneer die op de beurt niet bekrachtigt wordt zal het uitdoven (hebben we "Skinner" weer).

> - Ik heb Lolita geleerd (grondwerk, met en zonder touw) te
> draven met het hoofd wat laag, eigenlijk met een (mooi)
> ingebogen nek. Hierbij legt ze vaak automatisch de oren plat,
> zonder dat ik dit als kwaadheid of irritatie kon verklaren.
> Mijn verklaring was dat ik haar vraag de houding aan te nemen
> typisch voor een drijvende hengst, en dat ze dan zelf
> automatisch de bijhorende gelaatsuitdrukking en mogelijk zelfs
> de 'drijvende gedachte' aanneemt. Ik kan door deze oefening
> bekomen dat ze tijdelijk een stuk speelser wordt namelijk.

Voor een merrie is de "drijvende hengst houding" niet logisch.
Merries drijven (=zenden druk uit) ook, maar niet met "drijvende hengst houding".
Ik zie ook niet wat een "mooi ingebogen nek" met drijvende hengst houding te maken heeft.

> En verder:
> - Parelli en Chris Irwin (en anderen veronderstel ik) raden aan
> het hoofdstel zo aan te doen dat je de paardenoren niet naar
> achter plooit. Chris Irwin zegt hierover specifiek dat het
> paard zich slecht (agressief, bang, geirriteerd, ...) gaat
> voelen omdat hij deze dingen ook voelt als hij zelf de oren
> plat legt.

Initieel geen onzinnige gedachte. Bij een geirriteerd paard de oortjes manueel naar voren leggen werkt ook vaak.
Aan de andere kant, zoals boven al aangegeven, verzanden niet bekrachtigde stimuli. Het drijfzand zit 'em in zelfbekrachtiging.

> - Ook weer Parelli en anderen: hoofd laag = adrenaline zakt.

Jaja.... maar hoofd laag is toch ook "drijvende hengst houding"? ;-)

Punt is natuurlijk dat "drijvende hengst houding" (als voorbeeld) niet alleen bestaat uit hoofd laag maar uit een conglomeraat dat deel is van een totaalsituatie.

> Het 'kalmeer nu' teken (oa. in het boek van Inge) leert je
> paard te kalmeren op commando door zijn hoofd laag te vragen.
> Chris Irwin is nogal een voorstander van de 'klassieke'
> dressuur en vindt het dus een goed idee om het paard te
> verplichten aan de teugel te lopen omdat hij hiervan kalm en
> dus gelukkig zal worden en het bereden worden leuk zal vinden.
> Anky's paarden zijn dan vast heel gelukkig ;-)

Ja tuuuurlijk, daarom hebben ze ook zo'n happy ooguitstraling en de oortjes fijn in de nek.

> Hebben jullie nog voorbeelden? En wat kunnen we hier verder nog
> mee? Of klopt het niet?

De verbinding tussen lichaamstaal, autocues en geestesgesteldheid is bestaand. Zodra zaken sterk vereenvoudigt worden klopt er van de uitleg echter weinig meer. Lees o.a. Skinner (ja, die gratie online cursus ;-) ) en probeer dat te combineren met het uitstekende boek van Waring, Horse Behaviour, 2nd ed.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zondag 4 maart 2007, 22:524-3-07 22:52 Nr:79139
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: selenium en Vitamine E? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Masja schreef op zondag 4 maart 2007, 21:32:

> jose schreef op zaterdag 20 januari 2007, 19:47:
>
>> Masja schreef op zaterdag 20 januari 2007, 18:57:

> probeer open te staan voor jullie doen en laten, maar blijkbaar
> staan jullie niet open voor de normale gang van zaken.
>
> Masja

LOL
Ha José, nou krijg je van de "gangbare mening" weer klapjes... 't is ook nooit goed he?
Neemmuniekwaluk maar ik vind dit weergaloos grappig ;-)

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 163½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.