Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 8:45:


En ik schrijf vandaag...


Mij gaat het er

EN HIER GAAT HET OM BIJ DE ORS !!!

Deze methode is naar mijn inziens vriendelijk en ik

IK zou niet in stap beginnen maar op de grond.........



Paul schreef

UHHHH hoeveel wil je er hebben ?
Een lucht ballon die met een hoop kabaal over vliegt....of nog leuker ...
NAAST je land.....
Een met de meest felle kleuren en vreemde stekels uitstekende landbouwvoertuig dat de hoek om komt......
Een kolere grote vrachtwagen die eventjes de spots en hoorn aanzet om zijn colega te begroeten....terwijl je er zowat naast zit.....
Die knetterende Harley die voorbij komt met een flinke dot gas om 'paardje te pesten', van die toffe gozer die OOK een leuk buitenritje wil gaan maken....en zo de grootste fun heeft.......
Zo kun je er zelf ook nog wel een hoop verzinnen denk ik.......

Paul schreef

Uhhh... het door een paard volkomen door het lint gaan en niet meer door de ruiter bestuurd kan worden op een moment dat de ruiter dat niet echt ziet zitten........
midden tussen het verkeer bijv. , of wanneer je een spoorlijn naderd?

Het grootste nadeel in dit soort situaties is nmm. dat veel ruiters DAN ook in paniek raken NET als de omstanders.....
Dit ontgaat het paard natuurlijk ook niet...
Je moet dan al wel errug veel vertrouwen naar je paard uitstralen om ook die neveneffecten voor hem 'op te lossen'.....JIJ was toch die leider?

Paul schreef

Ik zou dit dus niet met zoveel zekerheid durven te beweren......

Die ORS is een aangeleerd reflex (als het goed is) en een reflex kun je niet bedwingen...
JIJ knipperd ook met je ogen als je plotseling iets op je ogen afkrijgt (NIET aangeleerd), of uhhh duikt met je hoofd omlaag als er plotseling een mus laag over vliegt ( WEL aangeleerd..)


Deze paarden hebben ten eerste de ORS NIET geleerd !

Ten tweede is het denk ik ook niet de bedoeling dat ze stil gaan staan?

En IS het wel paniek? of is het het willen ontwijken van PIJN?
Das nmm. wel een groot verschil...

En als jij dan zegt dat het geen pijn is ....WAAROM zijn deze paarden dan in paniek?
Omdat er voor de eerste totaal onverwachte keer iemand op zijn rug klimt?
Dan KAN het paard ook de ORS nog niet geleerd hebben.....en zal het ook niet werken.....

Paul schreef

DAT zou pas een slechte zaak zijn........

Paul schreef

Okee , defineer JIJ dan eens wat paniek is ? In MIJN ogen onstaat paniek ALTIJD vanuit een schrik reactie......
Er gebeurd een verschrikkelijks 'iets' wat het paard NIET kent.....
Hij schrikt daarvan......Bij een rustige ruiter zou dat al het moment zijn om het paard 'op te vangen', en als de 'baas' meeschrikt zal het al snel paniek zijn.......

Paul schreef

Okee Paul, loop eens een willekeurige manege binnen, ga daar eens een les uurtje zitten op een stoel en ga eens turven hoe vaak het woordje HO in al zijn varianten is gebruikt.......( vooral bij beginnende ruiters.......)
Dan snap je na dat uurtje ook dat het woordje HO een paard in paniek NIET tot stoppen aanzet....
TENZIJ....dat woordje HO ECHT is aangeleerd.

Paul schreef
heb je dit wel nodig dan is de basis die je

Uhhh, tis een van eerste dingen die IK het paard leer.

IK ben pas een jaar of 30 bezig met paarden maar vraag dan NU JOU hulp...
Wil dan wel eens van JOU weten hoe JIJ dat paard gaat stoppen.....
En dan wel op een paardvriendelijke manier !

Overigens gebruik IK het principe van de ORS op een andere manier zoals sommige hier al weten....
IK doe het nml.WEL met mijn stem, net als jou Ho, maar gebruik daar een ander woord voor waardoor ik hetzelfde effect krijg, het omkijken van het paard die door deze hoofd houding toch echt op zijn minst een stuk gaat vertragen en uiteindelijk weer controleerbaar is....aangeleerd met JAWEL ...een beloning in de vorm van 'snoep'.....
Das dan dus waarschijnlijk iets waar jij het ook niet mee eens bent omdat dit niet de reguliere stop is zoals ze je dit op een manege leren......maar het heeft wel zijn effect en ik doe dit liever dan flink aan de teugels trekken , iets wat bij de meeste paarden totaal geen effect heeft en het vlucht gedrag zlefs nog versterkt.......en achterover en diep gaan zitten en als dat niet helpt het paard eenzijdig OM trekken met desnoods 2 handen , IK vind dat niet zo paardvriendelijk en weet dat het ook op een andere manier kan........
Doordat het paard ZELF omkijkt gaat dit ook geleidelijk en zal het paard ook niet omvallen, hij regelt immers zelf zijn evenwicht..
Daarnaast heb IK in mijn hele leven nog nooit een paard echt naar ACHTER zien kijken en dan toch stevig voorwaarts zien galoperen.

Dan komt nog het feit dat het voor het paard en ruiter een heel simpel IETS is om te leren......met het touw zoals op deze site geschreven of met een beloning zoals ik het zelf doe....

Het is zeker niet de ENIGE manier om een paard tot stoppen te dwingen maar wel een hele paardvriendelijke en das nou net waar we HIER vanuit gaan.

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:

knip knip


Okee Paul;
noem dan eens JOUW weg bij die noodstop.....
tot nu toe heb je nmm. behoorlijk TEGEN de ORS gereageerd maar IK heb van jou nog geen tegenstelling gelezen dan het reguliere in de mond trekken en het stoppen met je zit.......
WAT doe jij dan in die noodsituatie ???
vrgr Nick

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:53:



Okee Paul, ik probeer het nog een keer....
Zoals jij hier boven schrijft zie jij de ORS niet als een NOODSTOP in een gevaarlijke situatie maar als een gewone stop.........das dan dus fout.....
Het is GEEN gewone stop maar dan ook ALLEEN bedoelt als NOODREM...


EN das dus pricies wat het WEL is maar dan ALLEEN in NOOD


DIT maakt geen fluit uit in het geval van de ORS...

Maar om je toch een antwoord te geven......
Mijn huidige paarden liepen bij een manege MET bit....
EEN ervan loopt nog steeds MET bit .......
De ander heeft een normaal stal halster om met daar aan vast aan de onderkant een simpel touwtje waar ik haar mee (bij)stuur door het van haar hals af te houden (dit kan ze zien!) of tegen haar hals aan te houden (uhhh, wijken voor druk?).
Verder stuur ik door te kijken (in feite een balance verstoring?) en door mijn stem, aangeleerde woorden-geluiden dus, iets wat naar mijn mening veel te weinig gebruikt wordt.
Een gewone stop heet bij mij overigens HALT........bewust omdat mij het woord ho ho te veel gebruikt is tijdens de lessen waar ze gereden heeft...

De NOODSTOP is bij mij heel simpel......zo wil IK het hebben en niet anders......
Ik leer mijn paard op het noemen van een naam naar MIJ te kijken......zeker in het begin doormiddel van een snoep beloning ja ,later afbouwend natuurlijk.....
Maar bij het roepen van die naam moet ze MIJ dus aan kijken en wel met TWEE ogen......WAAR IK OOK STA OF ZIT !!!.
Als dit een reflex is kan ik dit dus ook zittend op mijn paard .......ze zal omkijken en dus.........stoppen. Simpel om het feit dat een paard niet loopt in een richting die hij-zij niet ziet.......


zie hier boven, met als vermelding dat ik geen pa rellie doe maar al vanaf mijn begin het princiepe wijken voor druk gebruik....dit naar enige slechte ervaringen van zo´n dikke 500 kilo op 1 paar tenen.......


Bij mij dus met halt...

dus

En hier verschilt dus alweer wat.....
IK ga geen ho of halt roepen als een paard MIJ in gaat halen terwijl hij hoort te volgen.....
Dan weet IK dus dat IK de leider niet meer ben.......heb ik daarvoor al iets verkeerd gedaan!!

zeker dat moet je blijven.....maar kijk nou eens echt in de gemiddelde manege en roep daar eens een keer HO....
IK wil wel eens zien dan hoeveel paarden er daar op de NOODSTOP staan....


Wij hebben een Hackney....altijd voor een kar gelopen en nog niet zo heel lang onder het zadel op de manege geweest........
Daar hebben echt ruiters op gezeten die ZZ dressuur rijden maar het paard niet op een normale manier, en dan heb ik het nog niet eens over een diervriendelijke manier......, konden laten stoppen, zelfs niet tegen een muur.....dan liep ti gewoon zijwaarts....
IK ga daar dus helemaal opnieuw mee beginnen.......maar wel op mijn manier die dus niet veel verschilt mat de ORS.


hmm, ik zet een cirkel uit en heb mijn paard eigenlijk NOOIT vast.....

alleen zal het bit dan fungeren als muur

Tja, JIJ was ook die diervriendelijke paarden tandarts ?
Weet eigenlijk niet wat IK hier op moet zeggen.......
WIJ, nou ja, laat ik maar in iedergeval voor mezelf spreken, zitten hier om een paard op een paardvriendelijke manier te berijken en berijden.....
Kan in het hier bovenstaande dus echt niks paardvriendelijks in vinden....
Sorry hoor, maar hier zie IK dus de duidelijke DEURNE methode zoals IK dat noem, gaat het niet vriendelijk dan maar geweld.....in plaats van geduld...


tuurlijk....al is het na een uur met een goeie volhouder...


dan heb je in MIJN ogen al een verkeerde stap gemaakt.....


Een paard leert op VELE manieren !!!!
Geduld, snoep, beloning, een muur, een bit, een zweep, een stroomstoot....enzo.

JUIST...volgens WELK principe ?
De eeuwe oude wijk voor geweld principe en das nou net NIET waar voor we hier op dit forum zitten...
Als je hier op het forum komt en het ergens niet begrijpt of niet mee eens bent kunnen we daar best over schrijven maar zoals jij de ORS al meteen begint af te kraken en dan daarna ook het volgende schrijft........


Zie ik niet hoe jij die doelstelling van een paardvriendelijke manier van beleren bedoelt......

geven en

Dan wens ik jou...maar vooral ook je paard veel succes toe met de eerst volgende keer als je paardje een keer echt in paniek is.........

Vriendelijke groet terug Nick

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 20:05:


Hier zie ik je dus WEER verkeerd denken......die gewone stop is er OOK en in mijn geval ook een reflex op het woordje HALT...
Zoals ik al schreef .......roep een keer knon hard HO in een manege en kijk wat het reflex is van die paarden.....IK denk dat er meer op hol slaan dan dat er stilstaan.....
Roep voor de gein ook eens een keer knon hard GALOP en zie wat er dan gebeurd.........lache als de dames weer eens zitten te kwebbelen want vreemd genoeg weten DAN wel zowat alle paarden wat er van ze verwacht wordt.....


Niet als je de NOODSTOP ook ALLEEN gebruikt in geval van NOOD..

petra schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 11:02:


Dan zou ik het stukje eerst nog maar eens GOED lezen........
Het mag dan een minuscuul klein stukje opleiding zijn maar nmm. toch ZEER belangrijk.........


Tja, de mensen die dit bedacht hebben hebben dat waarschijnlijk op een woensdag middag in het zonnetje op het balkon gedaan....


Er is hier NIEMAND die zegt alle wijsheid in pacht te hebben....
En uhhh, wie had het hier over haantjes gedrag????


Das nogal een boute uitspraak...... vertel dan maar eens WAT de mensen hier aan paardenleed veroorzaken.......
En ga dat dan maar eens vergelijken met het paardenleed op de meeste bedrijven waar dan al die afgestudeerde mensen de scepter zwaaien.....


Dus omdat we hier met een hoop mensen zijn die niet op UW opleidings niveau zitten zijn we mensen die nergens verstand van hebben?

dan maak je meer kapot dan je lief is en dan moet hij

En dat zouden dus die bedrijfjes zijn zoals waar U werkt/heeft? die gaan dan mijn verprutste paard weer "OPknappen".....

Nou, zo lust ik er nog wel een paar......
Een paard vergelijken met een auto die stuk is ......hmm

WIJ hebben het hier over een manier van stoppen in geval van nood...

Waar heb jij het over? Welk onderdeel van het paard is stuk?
Breng jij alles weg wat 'stuk' is? Moet ik mijn dochter ook weg brengen als ze niet luisterd en dus 'stuk' is ? Of uhh , de kat die helemaal nooit luisterd?


Okee, U wilt dus beweren dat een paard door U opgeleid NOOIT maar dan ook NOOIT in paniek zou raken.....
Dan mag U mijn vertellen waar U de manier hebt geleerd of WAT U heeft geleerd, om dat Uw paarden AF te leren.......

Omdat U dus zoals ik lees zelf geen paard met problemen heeft mag U vandaag, in gedachte, eens plaats nemen op MIJN paard......
Das een mooie hackney die nogal gemakkelijk uhhh in paniek raakt...
Een paard dat U heeft mee gekregen van een vriendelijke meneer , vlak bij U in de buurt waar U staat tijdens Uw vakantie met Uw tentje...

En er is U uit gelegd HOE men het paard heeft aangeleerd een NOODstop (de ORS) te maken. Een manier die U dus niet kent omdat U de 'goeie' ouderwetse manier nog geleerd heeft...
U moet de stad nml. door omdat er aan de andere kant een grote zee ligt ....en het paard is dus ' soms' een beetje schrikkerig.....

Nou, mevrouw.... vertel het maar dan...wat gaat U doen in een paniek situatie....U zit nu in vol galop, het paard helemaal gek en ziet het mooie drukke winkelcentrum voorbij flitsen........even snel als de auto's, trams en fietsers....
Gaat U gang.......maar uhhh , als het even kan tussen appie en de hema in op een diervriendelijke manier, das waar WIJ hier voor zitten......

En als U nou echt eerst eens alles leest zult U ook tegen komen dat we hier echt niet zitten te strijden dat de ORS de ENIGSTE manier is om die noodzakelijke NOODstop te maken maar wel een HEEL diervriendelijke en bij de meeste paarden ook heel gemakkelijke om te leren......

Het is OO zo makkelijk om meteen iets af te kraken wat vreemd is maar tot nu toe is er nog steeds niemand gekomen met een alternatief, maar ik kan U verzekeren dat als U er een heeft ik daar zeker EERST naar zou gaan kijken en dan pas een oordeel ga vellen....

Huertecilla schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 14:27:


Okee, Heurtecilla...
Gezien het feit dat mijn naam hier ook bijstaat.........
Begrijp ik deze opmerking nou goed? en dan bedoel ik die laatste...
Is dit nou weer hetzelfde als enige tijd geleden bedoelt?
IK dacht dat we hier een forum hadden waarop we konden discusieren over paarden zaken....of heb ik het nu mis....?
Als je werkelijk hetzelfde bedoelt als voorheen weet IK genoeg en zal hier niks meer posten of beantwoorden.
U zegt het maar....
Nick

Petra schreef op Tue, 22 Jun 2004 21:36:24:


IK zou dan juist de hulpen gaan geven aan het paard om WEL te lopen.....in een richting waar het geen kwaad kan natuurlijk en zodra hij loopt weer stoppen......daana door je lichaams houding, je eigen rust en praten/kriebelen in de nek, je paard weer rustig zien te krijgen....maar IK zou beslist NIET afstappen.
IK vind dat je op je paard meer kan dan naast je paard...een lijntje is zo uit je handen getrokken


IK heb de ervaring dat hij dan niet opnieuw in paniek raakt....wel zenuwachtig is......
Als er zoiets engs is draai ik het paard zo dat hij/zij er met het hoofd naar toe staat en laat hem op een afstand "wennen" aan het enge ding, ondertussen pratend en kriebelend en zelf ontspannen in het zadel zittend.....

Groetjes terug Nick

Maaike schreef op woensdag, 23 juni 2004, 18:05:


Het is beide een manier van stoppen........en zoals het er uit ziet is de slidingstop ook als een NOODstop te gebruiken , das duidelijk, maar er zit lijkt mij toch minstens 1 wezelijk verschil in.....

Nu rijd ik geen western maar als ik naar de naam van deze stop kijk ?????

Lijkt het mij dat dit een mooie (uiterlijk) spectaculaire stop is in het zand ....maar niet op bijvoorbeeld natte klinkers of asfaltweg......

Bij de ORS draait het paard ZONDER trekken ( in veel ogen dus een diervriendelijke manier...) ZELF het hoofd om en zorgt zo dus ook voor zijn eigen ballans....hoe dik die nek ook is...

Omdat er ballans is zal er zo ook niks gebeuren en zie ik hier dan een voordeel in met de vermelde sliding stop.....

Nogmaals , IK weet niet hoe je hem doet, hoe je hem leert aan je paard, maar alleen de naam geeft mij een onzeker gevoel en zal zo dus ook niet kiezen voor deze stop...

Daar komt bij dat er bij de mensen hier vaak een paard loopt die via een gewone manege zijn rijvaardigheden heeft geleerd en deze paarden deze stop ook niet kennen....ja zult dit dus aan je paard moeten leren...net als de ORS

Hoe makkelijk is dit ten opzichte van de ORS ?
En dan wil ik vooral graag weten HOE je dit leert aan je paard.....

Nick

marjolein van greuningen schreef op woensdag, 23 juni 2004, 18:55:


Komt je paard van een manege af?
Ook mijn paard deed dit ...en wat bleek?
Veel kinderen die de stal in kwamen draaide eigenlijk al weer om omdat ze de oren in d'r nek gooide en d'r kont naar je toe schoof......
Degene die toch niet onder de indruk waren en gewoon gingen borstelen en opzadelen probeerde ze ook altijd te bijten in de hoop....
Dat ook deze de stal verlieten en ze zo weer rust had...
Als ze dit geintje een maal door hebben(en dat gaat echt snel) zullen ze dat nog lang proberen.....

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:21:


En niet alleen dat , vooral de opmerking dat wat WIJ doen ook paard ONvriendelijk is heeft mij enorm gestoord......
Dat je het ergens NIET mee eens bent vind ik niet eens erg maar om zoiets te uiten vind ik erg ver gaan.....


samen met paul is hier beweert dat deze methode niet werkt.......



Mag ik vragen WAT deze opleiding is?

Ik heb nml. geen opleiding gedaan met een afsluiting van een of ander diploma ...
Ben ook pas ong. 30 jaar bezig met mijn opleiding en nog lang niet klaar....
Leer nog elke dag bij....en ben beslist geen langzame leerling......



Volgens welke methode?


Nick

Hoi Frans,
Je schreef in je stukje over het forum handvest dat je evt. opmerkingen wilde....
Ik heb er 2 als het mag.......
Op het eerste gezicht een goede zaak wat je schrijft...
Ik zag de knop Forum handvest liever als bijv. forumregels of huisregels ofzo
Duidelijker voor de mensen denk ik...
Verder staat er dat we achter de manieren staan om zo GOED mogelijk met een paard om te gaan........zou IK veranderen in zo goed en diervriendelijk mogelijk....
Verder wel duidelijk nmm.

En nou we toch bezig zijn, heb je hier iets veranderd? als ik terug lees wat ik heb getypt en iets wil verbeteren worden mijn letters opgevreten en moet ik de hele zin opnieuw schrijven, ofwel je kan niks meer tussen voegen...

Groetjes Nick

Piet schreef op donderdag, 24 juni 2004, 8:39:


Nou , hier heb ik nou ook 2 keer naar zitten kijken Piet.....
Als je de regel snel leest zal hij inderdaad een beetje bruut overkomen maar..
Als je de regel nog een keer leest staat er toch echt dat er SOMMIGE mensen zijn die dit doen.....
En dat klopt toch wel, nmm. wordt er hier dus niet nodeloos scherp geschreven....
Groeten Nick

ebby schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:06:


Klopt Ebby.....probleem opgelost.........
Groetjes Nick

Nou, heb weer wat beleefd hoor...
Zat bij ons schoonmoeder en we hadden het zo over het zwemmen met paarden zoals bij Frans en Ilona.

Schoonmoeder hoort dat en roept verschrikt....
Dat moet je niet doen hoor met Miranda, dan loopt ze vol........

Zat even heel raar te kijken waarschijnlijk omdat ik er meteen achteraan kreeg dat dit toch echt waar was..
Ze had dat vroeger al eens mee gemaakt (ze woonde op een boerderij) ,
daar was hun paard dat eigenlijk voor de kar moest lopen aan de hand mee geweest en die was er vandoor gegaan en in een vijver beland..
Na heel veel trekken was ze dan eindelijk weer op de kant gerold en toen........
Liep ze letterlijk leeg.......
Even voor de duidelijkheid, het water zou dus niet via de mond zijn binnengekomen..
Op de chatbox hebben we het er al even over gehad maar uhhh,
het bleek toch een beetje een uhhh, intiem onderwerp waar niet iedereen meteen op wilde reageren en dus vraag ik het hier nog maar een keer...
Iemand daar ervaring mee??
Ik wil dus echt wel gaan zwemmen met mijn paard maar uuhhh, is het nou een natte apen verhaal of niet...
Ik hoor het graag van jullie