Margot van Lare schreef op maandag 14 mei 2007, 13:26:


Het zit zo: Paard is bij mij in pension en eigenaar wil haar verkopen. Het is echter een leuk paard dat het goed doet in onze groep en ik zou haar graag hier houden. Ik heb haar echter niet (direct) nodig voor de lessen en ik kan haar voor een zeer zachte prijs kopen, maar dan moet ze wel op de een of andere manier haar plaatsje kunnen terugverdienen, vandaar dat ik dacht aan leasen, temeer daat er zich iemand gemeld heeft met die vraag. Zo krijgt het paard toch haar aandacht en kan ze zich richten naar één persoon en kan de persoon iets aangaan met een paard.

Ben benieuwd naar de overige rakties.
Tanx alvast, zover,
Pien

Spirithorses schreef op maandag 14 mei 2007, 12:29:


Voor dat ik Mike kocht had ik ook een lease paard. Deze stond gewoon bij de eigenaar. Aangezien de meiden die de paarden daar verzorgden/trainden/reden voorstander waren van Parelli Natural Horsemanship, natuurlijk bekappen (witte lijn methode), paarden zo natuurlijk als kan houden etc. en dit ook zo van de echte eigenaar (een vee boer) mochten doen moest ik mijn lease paard ook zo willen verzorgen. Nou was dat al logisch voor mij omdat ik hun had leren kennen juist vanwege het hele NH gebeuren.

Ik betaalde 70 euro p/maand en dan mocht ik met hem doen als met een eigen paard. Dus ook mee nemen naar bos of strand b.v.
Wel hadden we afgesproken dat mijn paard een enkele keer in de lessen NH mee mocht lopen. Dat gebeurde ook en voor mij was dat geen probleem, dat ging altijd in overleg.

De meiden bekapten dus zelf en de DA kosten waren voor de eigenaar. Mits het door mijn toedoen zou zijn geweest maar dan had mijn verzekering aangesproken moeten worden.

Even ter vergelijking: op een manege in de randstad kost het leasen van een paard 300 euro per maand. Alle kosten van dierenarts en hoefsmid zijn dan wel voor de manege-eigenaar. Paard loopt soms ook nog mee in de lessen (zo weinig mogelijk en in overleg). Buitenrijden met een lease-paard is niet toegestaan. Ik heb nooit een paard geleased, een eigen paard kan hier goedkoper.

Groetjes

Margot van Lare schreef op maandag 14 mei 2007, 13:26:


Best mogelijk dat je helemaal gelijk hebt Margot, maar ik dacht dat bij huurkoop het eigendom pas overging bij de betaling van de laatste termijn? Of heeft dat te maken met het verschil tussen juridisch en economisch eigendom?

Spirithorses schreef op maandag 14 mei 2007, 13:39:

Nou zo was het dus ook met mijn ex lease paard. Hij was gewoon van de eigenaar en stond daar ook aan huis...
Ik zou als ik jouw was inderdaad een contractje afsluiten als duidelijkheid naar jezelf én degene die het paard gaat leasen toe. Ik had niet echt een contract met de eigenaar, alleen wat afspraken, en daar kwam uiteindelijk de breuk op. Mijn leasepaard kreeg door zonnebrand aan één wit voetje achter ernstige mok. Tot een olifantsbeen aan toe. Ik vond dat er écht wat aan gedaan moest worden maar de eigenaar wilde niet te veel kosten maken. Het is uiteindelijk wel over gegaan gelukkig. Ik heb mijn leasepaard weken niet kunnen rijden en toen hebben ik en mijn vriend besloten een eigen paard te kopen.

Zoals jullie allemaal wel weten blijven de zorgen (nemen zelfs toe ) maar nu kan ik zelf uitmaken wat er moet gebeuren en wat niet, daarom is een contract heel belangrijk met daarin precies wat wiens verantwoordelijkheid is en wat niet etc. Maar wel heb ik eerst kunnen proeven wat het is om de zorg te hebben over/voor een paard en aan mijn vriend kunnen tonen dat het mij ook menens was. Daarom heeft hij ingestemd met een eigen paard.

Iemand die echt een paard wil leasen en er voor gaat zal de winter niets uitmaken hoor Pien. Wij hadden daar ook geen mooie binnenbak. Alleen een buitenbak, die in de winter ook als paddock functioneerde.

Spirithorses schreef op maandag 14 mei 2007, 12:29:

Ik lease Jur voor 165 euro per maand, de mensen met een eigen paard
betalen voor stalling 1 tientje. De opzegtermijn is dus ook
1 maand. De dierenarts kosten zijn voor de eigenaar evenals
voedingskosten, wormspuit en inentingen. Komt het paard te overlijden
dan zorgt de eigenaar voor een nieuw paard.
Zadel, halster, etc en bekapper zijn voor mijn kosten evenals bijvoer en
likblok. Rijlessen regelt en betaald iedereen zelf.
De verzekering is eigen wa en eigen ziekenfonds, meer niet.

Qua ziektekosten kan de regeling nog beter, omdat de eigenaar
daar meestal niet meer dan 1000 euro aan wil uitgeven en de huurder
soms wel. Het zou goed zijn dit ook te omschrijven, omdat dit
meningverschillen voorkomt.

De leaseperiode van een maand is prima, ook al is de intentie te gaan
huren voor onbeperkte duur. Iemand die 1 maand wil huren en daarna
stoppen, zal zelden toegelaten worden. Kopen na huur is bij ons
verbonden aan verplicht stallingsadres voor ... dat weet ik niet,
ik vermoed een jaar of zo. Die regeling is om klanten te behouden
en niet alle goede paarden kwijt te raken.

Ook wordt er best vaak gewisselt met een paard helaas, zodat nieuw
komers de overblijvers huren. Huurders steken dan weinig energie
in het verbeteren van hun mogelijkeden met een paard.
Die mentaliteit zou ook ontmoedigt kunnen worden, in een contract. Bijvoorbeeld dat je 1 maand op proef hebt en daana mag je geen ander paard leasen voor de periode van 1 jaar.

Voor de rest vind ik leasen wel prima voor als je weinig geld hebt.
En het kost ook minder tijd, als ik een eigen wei zou hebben
dan zou ik aan inrichting van het terrein knap druk zijn het eerste jaar.
Om maar niet te denken aan de kosten en spierinspanning.
Met leasen kun je toch voor duidelijke kosten jaren lang paard rijden.
Eigen paard in eigen wei is echter veel mooier, nu ben ik afhankelijk van
de gewoontes en schappelijkheid van anderen.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op maandag 14 mei 2007, 13:59:


oeps
MINDER

Michiel schreef op maandag 14 mei 2007, 13:59:


Zo was het dus ongeveer ook bij mij. Ik was verplicht 1x per week bij hun te lessen op eigen kosten... benodigd heden waren bij de prijs in, maar wel heb ik zelf op gegeven moment een Barefoot Western zadel gekocht en daarmee gereden. Hoofdstellen waren er niet want er werd met touwhalster gereden.


Helemaal mee eens, dat was ook min probleem en daarom ben ik afgehaakt. Ik heb Mike in een uitgebreide paardenverzekering zitten. Dat geeft al aan wat ik uitgeef aan mijn dieren als ze ziek worden... Kost wel wat maar mijn vriend heeft er op aan gedrongen aangezien ik rustig 800 gulden medische kosten aan 1 cavia uitgeef b.v. In dit geval was dat wel uitgesmeerd over ongeveer 2 jaar overigens

Die verzekering gaat nu Mike in de lappenmand zit zijn diensten bewijzen. Morgen komt er een andere DA om een second opinion te komen geven.
Conrad heeft de ontstekings oedemen zaterdag met eigen ogen gezien en werd er ook niet vrolijk van. Als er meer aan te doen blijkt dan wat de veroorzakende DA mij heeft gezegd gaan er een aantal euros tegen aan... Al zal de schuldige DA praktijk daar voor moeten opdraaien in dit geval, anders heb ik nog een rechtsbijstand achter de hand...


Als ik Spike gekocht had (wat ik nog heb overwogen) kon ik hem meenemen waar heen ik maar wilde... Maar dit adres was dan ook geen manege. De paarden waren van een boer...


Dat lijkt mij ook een heel goed idee Michiel! Dat 'stuivertje verwisselen' is natuurlijk waardeloos.

...knip...

Mee eens mits je zoals je al aangeeft met de eigenaar op één lijn zit en er duidelijke afspraken zijn.


Precies, zie boven waarom ik er mee stopte...

Michiel schreef op maandag 14 mei 2007, 14:02:


Ik dacht al, ik kom naar Zwolle! )

Piet schreef op maandag 14 mei 2007, 13:56:


Er is inderdaad een onderscheid tussen economisch en juridisch eigendom en bij huurkoop ben je economisch eigenaar omdat je ook het economisch risico draagt. Kan ook wel voordelen hebben dus bijvoorbeeld met dierenartskosten. Maar als de mogelijkheid er is dat het paard evt gekocht kan worden aan het einde, ligt het weer anders. Buitendat weet ik ook niet hoe dat naar Belgisch recht zit.

Ik heb de afgelopen 2.5 jaar ook een merrie geleased. Ik denk dat het opstellen van een contract noodzakelijk is om meningsverschillen en ruzie's achteraf te voorkomen. Het is duidelijker voor de leaser en de eigenaar en je weet van te voren waar je aan toe bent. Mits het contract goed is natuurlijk.

Zo leaste ik een arabische merrie. De merrie stond op een stoeterij in België. De eigenaar woonde in Zweden en hadden haar alleen om uiteindelijk mee te fokken. De merrie was 3 jaar en nog helemaal groen.
Mijn werd aangeboden haar te leasen. Het was een dure merrie die absoluut niet verkocht zou worden. De afspraak was dat ze met mij naar huis zou gaan en ik haar gehele zorg op mij nam. De eerste twee jaar zouden alle kosten voor mij zijn als een soort 'fee'. Daarna zouden de kosten om en om het jaar door mij en door de zweedse eigenaar betaald worden.

Het voordeel voor mij was dat ik een prachtige merrie had zonder aankoop bedrag en dat ik na die twee jaar alleen om en om het jaar kosten zou hebben.
Het voordeel voor de zweedse eigenaar was dat ze nog steeds eigenaar waren, toch nog een veulen konden fokken en ook minder kosten hadden voor haar zorg. Ook had ze nu persoonlijke aandacht die ze op de stoeterij niet kreeg.

In het contract stond dat ik haar in goede conditie moest houden en op tijd moest ontwormen en vaccineren. Verder niet heel veel. Voor mij was dit alles nieuw en ik was goed van vertrouwen dus vond het een goede deal.

De afgelopen 2 jaar heeft ze bij ons gestaan en hebben we een hoop met haar bereikt. Ze was heel éénkenning en wilde niet eens aangeraakt worden. Nu reden we bitloos door de stad zonder problemen, liep ze zelfstandig de trailer in. enz.

Twee maanden geleden kreeg ik een email van de eigenaar dat ze toch besloten hadden haar te verkopen. Precies toen het hun beurt was om te gaan betalen voor haar zorg.
Ik kreeg de eerste keus en mocht haar kopen voor een bedrag van 16.000 euro. Een bedrag wat ik natuurlijk nooit kan betalen.
Ik had nooit gedacht dat ze verkocht zou worden en ben altijd zo naief geweest om te denken dat ze altijd bij ons zou blijven.

Nu is ze verkocht naar een vrouw in Duitsland.
Na 2 jaar liefde, geld en tijd in een paard gestopt te hebben had ik nu dus niks alleen het gemis van een vriend.

Ik zou dus nooit meer beginnen aan het leasen van een paard maar ben aan het sparen voor mijn eigen paardje.

Door deze ervaring zou ik alles wat er te bespreken valt beschrijven in het contract. De zorg, kosten, als het mis gaat, in de toekomst bij overname, als iemand iets niet over wil nemen, als het paard overlijd enz.. Dat beide partijen niet voor verassingen komen te staan.

Een heel verhaal maar ik hoop dat je er toch wat aan hebt.

Groetjes Fleur

fleur schreef op dinsdag 15 mei 2007, 13:44:


Wát een snertverhaal Fleur! Vreselijk jammer dat dit jou overkomen is!
Echt hoor... kan me wel voorstellen dat je dit nooit meer zo doet!
En wat een mentaliteit van de eigenaar! Als je dat geld wel gehad zou hebben had je haar niet hoeven te leasen, nietwaar? Ze is in die paar jaar ook meer 'waard' geworden, dankzij jouw trainingen en alles wat je gedaan hebt.
Buiten dat was je natuurlijk aan haar gehecht en mis je haar.
Nee, niet leuk. Getver!

Groetjes,

Wil.