Huertecilla schreef :

Nou.... risicomijdend.... ik blijf te allen tijde eindverantwoordelijke, want dan is het míjn paard! Of zij of de rijder nou een been breken!

Spirithorses schreef op woensdag 16 mei 2007, 9:40:


Hele goede keuze lijkt me Pien.

Het zou kunnen ? dat juridisch verhuren of leasen anders is.
Met leasen/verhuren heb je ook veel te zeggen over alles.
Wel of geen ijzers, hoefonderhoud, zadelkeuze, soort van training,
voeding, etc. Wel is de vraag in hoever je daar in kan gaan?
Je kent nu de persoon die wil gaan huren, als je zoiets vaker wilt kan
een contract of algemeen of individueel zijn.
De een zal je wel heel graag lessen willen geven bijvoorbeeld
en een andere combinatie heeft het weer minder nodig.

Ik zou wel wat meer vrijheden kunnen gebruiken, in de winter bijvoorbeeld
niet alleen op het harde maar ook een uitloop op zand/wei erbij.
En bij de inrichting van ons terrein heb ik ook wel een aantal onvervulde
wensen, geen verhardingen in de wei, geen heggen en bomen zijn er
bijvoorbeeld. Ik moet er niet aan denken dat lessen verplicht zou zijn,
bij de man die dit nu verzorgt voor de meesten bij ons op stal.
Zo'n huurder zou je niet bij jouw op stal moeten heben.

De winter is bij ons geen probleem, ook al hebben we geen binnenbak
en een veel slechtere buitenbak als bij jou. Als mensen minder vaak komen
dan ligt dat aan andere oorzaken, meestal privé dingen of men woont te ver
weg of het paard is te lastig geworden. In de winter komen de meesten
juist vaker op stal omdat hun paardjes op stal staan en beweging nodig
hebben. In de zomer staan ze in de wei en is de noodzaak er niet om te
komen. Wel makkelijk op vakantie trouwens, ik kan gerust 3 of 4 weken
weg gaan.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op woensdag 16 mei 2007, 10:50:


Mij lijkt de winter ook geen probleem. Mensen die een paard leasen doen dit toch omdat ze een eigen paard willen en dit om een of andere reden niet kan? Daar hoort nu eenmaal ook het slechte weer bij. Ze zullen dan misschien bij jou minder komen dna in de zomer omdat de paardjes toch buiten staan en niet gevoerd hoeven worden. Maar als ze maar door betalen is dat niet echt een nadeel.

Margot

Michiel schreef :

Iedereen hier heeft een contract Ik hou van contractjes, dat maakt afspraken en verantwoordelijkheden helder.

Het is hier waarschijnlijk anders dan bij jullie: Hier geen ijzers, geen bitten, geen zweep of sporen, geen stal, etc, en dat geldt ook voor de pensionpaarden , anders kunnen ze beter een andere plek zoeken, ben ik heel simpel in. Mensen die hier komen rijden of met hun paard in pension komen, komen juist omdat het bij ons anders is dan op tradi plekken, ik ben ervan overtuigd dat dat juist onze kracht is !

Wat betreft zadelkeuze : Het blijft mijn paard en ze heeft haar eigen passende zadel dat mee-uitgeleend wordt. Als huurder een eigen zadel en hoofdstel wil aanschaffen, mij best, zolang dat maar bitloos en passend is. Voeren doen wij en niet de eigenaren, maar ze helpen wel graag mee. Wil iemand zijn/haar eigen paard iets extra's geven, why not, maar dat zijn dan ook niet mijn paarden.

Bij de huurprijs en de pensionprijs is maandelijks natuurlijk bekappen inbegrepen (het hoefonderhoud doen wij). Is een paard eigendom van iemand dan mag die persoon ook een eigen bekapper laten komen hoor, zolang het maar zonder ijzers is.


Bij ons is dat allemaal in de basis al zo geregeld. Lessen niet verplicht, alhoewel de meesten wel lessen bij mij nemen.

Maar het paard waarover wij het steeds hebben is een paard van ons.
Het wordt alleen verhuurd/geleast.
Ik zou trouwens wel uitselecteren, ik laat niet zomaar de eerste de beste op mijn paarden, kunnen ze nog zoveel geld bieden.
Iemand moet ook in óns plaatje passen. Dat gaat ook zo in de lessen, hoe raar het misschien ook klinkt. Ik wil alleen met mensen in zee metwie er gelijkgestemdheid is. Jack en ik moeten ons er ook goed bij blijven voelen. Dat gaat gelukig al jaren prima!

Groet, Pien

Margot van Lare schreef :

Nou.... In de winter blijven de mensen toch vaak liever thuis bij de kachel zitten hoor, de meesten zijn echt wel mooiweer-ruiters....
Ook de lessers. Alleen de hardcore paardenliefhebbers zien we hier in de blubs....

Pien

Michiel schreef op woensdag 16 mei 2007, 10:50:


Jee, dat is makkelijk ja.
Dat is met een boerderij wat lastiger, nog afgezien van het feit dat mijn paarden daar zéér sterk bezwaar tegen hebben en maken. Rijden is dan een NoNo. Is helemaal niet leuk voor de waarnemende verzorger(ster) als ik eens een paar dagen afwezig ben.

@topic
is waar het in de kern om draait zoals ik al schreef een economisch verhaal over een compromis met paardwelzijn binnen de mogelijkheden van de betrokken mensen.
Draai en belicht het hoe je wil doch voor een rijpaard is continuïteit met één 'eigen' mens (=ruiter etc.) niet veel minder belangrijk dan een vaste woonplaats in een familiegroep buiten met ruwvoer....

Kortom, in mijn ogen geen paardgerichte situatie een verzorg-, leen-, (ver)huur-, lease-paard (en al helemaal niet als dat ook een inzet als les-paard inhoudt).
Maar goed, dat komt dan in dít geval snel weer op het punt of een dierentuin ethisch wel kan omdat het algemeen dieren-belang van voorlichting staat tegenover het belang van individuele dieren....

Veel succes met deze eigenlijk juridisch in te vullen zakelijke vraag Pien.

HC

fleur schreef op dinsdag 15 mei 2007, 13:44:


Dit is een verhaal wat je veel hoort helaas. Echt super lullig voor je Fleur!!! Maar helaas dát zijn nu de mensen waarom er eigenlijk een keihard contract opgesteld zou moeten kunnen worden.
Kijk van Pien verwacht ik dit soort misbruik niet, ik zou tenminste van mijn stoel vallen als Pien zo'n misbruik van mensen zou maken.

En niet alle eigenaren van verhuurde paarden zijn zo keihard gelukkig.
De boer waar ik Spike leasde (volgens mij vette taalvervuiling trouwens ) is niet zo. Op gegeven moment stopten de 2 meiden die daar al jaren de paarden verzorgden en bereden er ook mee. Één van hen wilde haar 'vaste' paard graag kopen. Haar vader is zo lief geweest haar het geld te lenen en ze heeft het paard voor een heel schappelijke prijs kunnen overnemen. Nu zit ze met haar paard in Frankrijk en werk/leert op een Parelli gerichte stal.

Ik weet zeker dat als ik Spike had willen kopen het ook voor een eerlijke prijs was geweest.

Op Marktplaats heb ik ook wel waarschuwingen gezien om vooral van die en die geen paard te leasen omdat je opgelicht wordt...

Spirithorses schreef op woensdag 16 mei 2007, 11:17:


Dat komt ook doordat ze vast zitten aan de tijd dat jij kan/afgesproken hebt. Ik kijk naar de buienradar en ga dan als het een paar uur droog is.
Hoogst zelden regent het de hele dag. Een eigen paard (gehuurd) zeg je niet af, de wintermaanden maar geen les, echt niet.

Overigens ik dacht dat je dit paard ging kopen en dan verleasen.
Als je dit niet doet, dan krijg je misschien een herhaling van wat we
net gehoord hebben ... je hebt een "eigen" paard voor 1,5 jaar en dan wordt hij verkocht aan een ander ... overigens het positieve hiervan blijft wel dat je anderhalf jaar een hele goede tijd gehad hebt en veel geleerd. Ik zou hier niet al te somber onder zijn. We kunen het leven nu eenmaal niet voor programmeren.

Groetjes, Michiel

Elzaliene Proost schreef op woensdag 16 mei 2007, 13:50:


Opgelicht misschien niet, maar wel UITGEBUIT. (misbruik maken van jou liefde voor dat paard) en dat is nog véél kwalijker Grrr

Nils en Olly

Michiel schreef op woensdag 16 mei 2007, 20:42:


Het grootste nadeel, vind ik het feit dat de eindverantwoordelijkheid bij iemand anders ligt dan de berijder/verzorger.
Leasen, heb ik nooit gedaan, omdat ik er eigenlijk nooit voor betaald heb. Maar de situatie was wel vergelijkbaar. Pête was vroeger van een man die 1 keer per maand het stalgeld kwam betalen en voor de rest was het paard helemaal afhankelijk van mij. Nu was haar eigenaar best een toffe vent, die als ik iets vroeg, mij meestal ook tegemoet kwam.
Maar zoiets verloopt natuurlijk altijd stroever dan wanneer je zelf eigenaar bent. Zo is het wel eens voorgevallen dat het paard ziek werd, ik de eigenaar hiervan op de hoogte bracht en vroeg om een DA te sturen. Maar omdat de eigenaar eerst zelf nog wilde komen kijken of het wel nodig was en dan nog een beetje treuzelde, had het paard ondertussen al een longontsteking tegen dat de DA er was.
En bijvoorbeeld ook het zadel. Daar was iets mis mee (boom was gebarsten) Maar omdat er aan de buitenkant niet zoveel aan te zien was, vond de eigenaar dat ik er nog wel mee kon rijden tot hij een ander zadel had gevonden. Een nieuw zadel zoeken was niet echt een prioriteit voor hem, en daarom heb ik dan 3 maanden zonder zadel gezeten. Op zich niet zo'n probleem, want ik trok mijn plan wel. Ik reed gewoon zonder zadel of leende het zadel van een vriendin. Maar als je het zelf kan regelen is zoiets natuurlijk veel sneller in orde.

En dan natuurlijk wat Michiel schrijft. Het feit dat het paard zomaar verkocht kan worden. Toen Pête haar eigenaar besloten had haar te verkopen, is dat eigenlijk heel netjes gegaan. Ik kreeg eerste keus of ik haar wilde. En omdat ik haar alles had geleerd wat ze kende, had opgeleerd en ingereden,... vond hij niet dat ik moest betalen voor m'n eigen werk. Hij had er veel meer geld voor kunnen vangen, maar heeft haar toch aan mij verkocht.

Omdat het paard bij jou blijft staan en je zelf ook wel wat meer van paarden kent en er meer mee begaan bent dan Pête haar vorige eigenaar, zullen zulke dingen minder snel voorvallen. Maar misschien wel in mindere mate. Commentaar op bv het tuig, het voer, onenigheid over de verzorging of de gezondheidstoestand van het paard, waar er volgens jou geen probleem is en volgens de verzorger wel, of andersom.
Zulke dingen toch even op voorhand bespreken?

En ook al zijn mijn ervaringen redelijk positief, ik zou zoiets toch nooit meer doen denk ik. Te omslachtig.
Ofwel mijn eigen paard ofwel geen paard.

Ans

Nils Vellinga schreef op woensdag 16 mei 2007, 22:15:


Het was een behoorlijke harde leerschool. En inpincipe ben ik inderdaad niet aanwijsbaar opgelicht. Dus ik kon er verder ook weinig aan doen. In het contract stond hier verder niks over en het paard blijft toch hún eigendom.

Ik heb inmiddels wel de nieuwe duitse eigenaar opgespoord en haar in mijn beste duits een brief geschreven. Ze heeft gereageed en we mogen in de eerste week van juni bij haar kijken. Dus daar ben ik al heel blij mee. Misschien dat ik die vrouw een beetje kan vertellen hoe wij met haar omgingen en dat we bitloos reden.

Wat ik eigenlijk nog het ergste vind is dat ik een heel erg wantrouwend paard heb laten zien dat mensen te vertrouwen zijn. Nu staat ze bij zo'n arabieren stoeterij waar ze waarschijnlijk weer door de bak gejaagd zal worden met een ritselend zakje om mooi te moeten lopen. Ik ben bang dat ze een bit in krijgt en dat als ze de trailer niet in wilt op hun manier dat ze zal worden geslagen.

Maar misschien valt het allemaal mee...alleen zijn er nog zoveel mensen die denken heel goed te zijn voor hun paarden maar ondertussen niet weten hoe verkeerd ze er eigenlijk bezig zijn.

Bedankt voor de lieve reacties. Dat helpt toch :)