Nick Altena schreef op maandag 4 juni 2007, 17:55:

Slang kwam NATUURLIJK nét niet onder de HOEF Nick.

Ik HOÉF ook NATUURLIJK niet persé een pistool of geweer maar een zwartkruit-'wapen' is NATUURLIJK wel een beHOEFte bij een specifiek studieonderwerp onder het zadel....
Maak je geen zorgen, zal je er niet mee in de stress brengen.

HC

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 8:16:


Zo heeft Wil mijn voervoorbeelden afgedrukt en is dit een onderwerp waarvan de hoeven, mede, een resultante zijn. Bijvoorbeeld.

Vergrootglazen, oogkleppen en hokjes maken het al lastig om het hele plaatje te zien, laat staan het meer en over wáárnemen hebben we het dan nog niet...

HC

Spirithorses schreef op maandag 4 juni 2007, 20:47:


Je gaat wederom geheel voorbij aan de kern van de zaak.
Erg zwak dat je persoonlijk meent te moeten worden en helemaal omdat je weet, of zou moeten weten, dat ik niet in de lesvalkuilen gestapt ben.
Erg jammer ook dat jij je als zakelijk belanghebbende zo zwaar mengt in dit topic Pien.
Jouw argumenten geven voor míj alleen maar ontluisterende informatie over jouw motivatie en inhoudelijk begrip.

Dat mensen het moeten leren is geen dierenwelzijnsargument maar daarmee in tegenspraak.

Het inzetten van paarden als lesmiddel is niet paardgericht.

Het geven van paardgerichtheidspunten aan manéges is hetzelfde als het geven van paardgerichtheidspunten aan stallingen. Je hebt heel 'goede' stallingen. Als stalling dan, want stalling op zich is niet paardgericht. Idem lespaarden.

Mijn punt is de mening dat een paardgerichte beweging fundamenteel verkeerd bezig is met het beoordelen van lespaardhouderij. Dat wekt een goedkeuringsassociatie op terwijl het alleen minderslechtheidspunten kan betreffen.

Veel plezier en wijsheid.

HC

Geertje schreef op dinsdag 5 juni 2007, 10:50:


We hebben inderdaad een grote opslag gebouwd. Eigenlijk alleen maar een dak op palen, dus aan alle kanten ventilatie. Alleen de voorste paar rijen welke we het eerste pakken liggen niet op pallets. Dat is omdat we anders te vaak struikelen.
We hebben de hooibalen 5 hoog en de strobalen 7 hoog, alles droog onverpakt.
We streven naar een beginvoorraad van minimaal 400 hooibalen en ongeveer 1200 (eet)strobalen. Dat geeft een forse buffer en mogelijkheid tot wat flexibliteit bij het inkopen en we kopen het stro direct van het land.
Tot nu toe hebben we de hele jaarbehoefte hooi van eigen land kunnen voorzien vanwege die buffer. Ook tijdens het behoorlijk nijpende tekort van twee winters terug hadden wij hierdoor precíes genoeg.

HC

Michiel schreef op dinsdag 5 juni 2007, 12:32:


Ja, grappig is dat toch. De grootste kritiek de grootste purist (citaat)....

HC

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 juni 2007, 16:13:


Vroegah.... werd een groot deel van het hooi als het echt droog was door de boer die naar de lucht keek met het hele gezin en de buren op hopen op of vlakbij het land los op mijten gegooid en alleen van boven afgedekt (heel vroegah zelfs simpel met een stro'dak'). Als het nog nét niet helemaal droog was droogde het daar doorlucht wel verder. Dat werd aan paard en rund gegeven.
Zelf de graanvelden waren bepaald geen monocultuur maar behoorlijk met andere planten 'vervuild'.
Allemaal heel behoorlijk vergelijkbaar met wat paarden in hun natuurlijke habitat snoepten.

Met de schaalvergroting, productieverhoging, kunstbemesting, whatever komt er opgefokte monocultuur gepérst van het land. Dat balen persen gaat ook volgens strakke planning en er nauwelijks tot geen ruimte voor flexibele aanpassing aan weersomstandigheden. Kuil en voordroog zijn bedenksels om in het moderne productieproces zo effectief mogelijk voer van het land te krijgen.
Niet erg vergelijkbaar met wat paarden etc....

De houders die roepen dat hun paarden er prima uitzien op voordroog wil ik wijze op de houders die hetzelfde roepen van kuil, op houders die hetzelfde roepen van biks.

Uiteraard is ook dit weer een kwestie van prioriteiten en keuzes. Niet iedereen heeft eigen hooiland of de mogelijkheid om een vrachtwagen kruidenhooi uit Frankrijk te laten komen om twee voorbeelden te noemen en een ieder zal daar de eigen consequenties uit trekken, doch wat páárdgericht is lijkt me helder.

HC

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:


Misschien wel, maar dan staat er blijkbaar niets wat ze niet blieven....
Evolutionair gezien is er een prima verklaring voor deze lage discriminatiegraad. Dat is ook gelijk de reden waarom je als je weinig van veel geeft je weinig zorgen hoeft te maken.

Paarden kwamen híer trouwens in forse aantallen endemisch voor (en vind die zoutlik hier vlakbij nog steeds iets ...speciaals). Toen paarden nog in forse aantallen het wild voorkwamen uiteraard. Zeg 20.000 bc. In NL niet. Klein verschil, maar wel een verschil wat het fundament onder paard'natuurlijk' vandaan trekt in NL. Ten eerste is echt ecotoop onmogelijk en ten tweede vragen bodem en klimaat alleen al om specifieke compensatiemaatregelen.
Voor de slechte lezer met lange-tenen, dat is geen kritiek, noch wijzen, maar een constatering.

Oh Peter, je vergeet nog alles wat we hier laten veranderen met behulp van gisten en schimmels. We zitten tenslotte in een riviervallei en dat is gist'hemel'. We hebben zelfs licht alcoholische yoghurt....
Kan in Flevoland ook heel redelijk maar uiteraard anders. Vlierbloesembruiswijn, vlierbeswijn en vlierbesbrandewijn kan je daar i-de-aal maken en hier weer nul. Paardhouden is een ander verhaal. Lukt in de Oostvaarderplassen ook alleen door intensief waterstand- en ander beheer.
Paardenvoer idem. Dat groeit van nature aan een stukkie, niet gefermenteerd, hier én in NL. Stond dat van nature nu niet net in het vaandel van deze praatclub?!

HC

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:

Ik kan jouw bovenstaande redenering in het geheel niet volgen Esther en het is vast tijd voor een VoerNatuurlijk-site!
Op HN hebben we de NB-pofies die het dogma helder houden, op PN bewaken de natuurlijklesgeef-profies de zuivere graad, dus we missen alleen een voordroogfabrikant en ik heb nog wel een ingang bij Wil Hartog....

HC

Hoor net op het nieuws, jawel!, dat George Bush naar de G3 in Duitsland komt maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken want hij in gechipt en gevaccineerd. Serieus, was de grap van de journaliste.

HC

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 10:07:


Uiteraard niet, ik kan nét een DVD afspelen. Rij liever paard....

Maareh, als dat jouw humor is moet je eigenlijk 'Ali en el pais de las maravillas' (Ali in Wonderland) lezen. Gaat over een neef van Bin Laden die door de CIA ontvoerd wordt naar de VS.
Helaas alleen in het spaans maar dat is het meest hilarische boek dat ik ken. Echt scháterlachend humoristisch.

HC

...en het antwoord is dat dit een interne tegenstelling is.

Trouwens, 'paardeerlijk'????????? pffffffff....

HC

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 10:21:


...waarmee je héél accuraat verwoord wat ik continue met mijn prikkelende voorbeelden wil aangeven.


Voor wie dat wat te droog en gedreven is, is een heel práktisch 'normboek' mbt realistisch rijpaardhouden dat van Sabine Kells. Handzaam formaat ook en leuk, met humor, geschreven.

HC

Esther schreef op woensdag 6 juni 2007, 11:15:


Nee.


Waarmee jij door de bril van het NL weiland kijkt denk ik. Na mei staat er buiten de golfbanen in heel andalucia ALLEEN MAAR 'HOOI'!!!! waar dan ook.... Het is alleen niet gemaaid.

HC

Boomknagen is bij ons geen probleem hoewel het land voor een groot deel door een houtwal begrensd wordt. Wel wordt van de bladeren gesnoept. Blijkbaar genoeg afleiding en variatie. Dit jaar hebben we om de 'stofzuigers' nog makkelijker en effectiever variatie te kunnen geven ook in de zomerwei een kuubkrat.

@esther
Jammer dat je persoonlijk meent te moeten worden Esther. Ethologisch - en ecologisch verantwoord weidebeheer vind ík een stuk interessanter, maar ik laat de vloer graag aan jou en jouw mede-experts. Ik heb nog veel te doen op het land, want 'extensief' beheer is relatief.
Kiley-Worthington heeft er een werk over gepubliceerd trouwens, idem akkerbouw.
Maar goed, aan het werk weer....

HC

In een ander topic werd, dit keer door Egon, weer eens naar het uitstekende boek van Dr.Kiley Worthington verwezen.

Een werk niet specifiek over paarden maar van veel grotere betekenis op de ontwikkeling van diergericht denken was "Animal Machines" door Ruth Harrison in 1964.

Naar aanleiding hiervan is in Engeland The Brambell Commission opgesteld welke in 1965 met 'de vijf vrijheden' kwam.

1. Freedom from hunger and thirst by ready access to fresh water and a diet to maintain full health and vigour.
2. Freedom from discomfort by providing an appropriate environment including shelter and a comfortable resting area.
3. Freedom from pain, injury or disease by prevention or rapid diagnosis and treatment.
4. Freedom to express normal behaviour by providing sufficient space, proper facilities and company of the animal's own kind.
5. Freedom from fear and distress by ensuring conditions and treatment which avoid mental suffering.

Erg sterk is de frasering dat bij het beoordelen van omstandigheden naar de behoeften van het díer gekeken moet worden en niet naar die van de mens.

HC

HC