InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 175½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2007, 0:0421-6-07 00:04 Nr:88329
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:42:

> e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 22:50:
>
>>> De ethiek van een paard verschilt niet

> gericht op hun eigen pijntaxatie. "je mag niet sprayen, je mag
> mijn voeten niet optillen, ga van mijn rug af, je mag niet
> dicht bij me staan, je moet opzouten, houd afstand van mijn
> veulen, blijf van mijn merrie af" !

Je vergeet nog: "blijf van mijn hooi af" ;-)
Echter, al je voorbeelden hebben betrekking op "mij".

> Ik wil niet dat jij dat doet, hebben dieren dus net zo sterk.

"Ik wil niet dat X mij gebeurt" wel, net even anders.

> Wij zijn er echter meester in, en willen niet dat een ander
> iets doet tegen een derde. Dat noemen we meestal moreel zijn,
> een dief mag niet stelen uit de supermakt. Hierbij gaat het er
> gewoon om, dat WIJ ons prettiger voelen, stel je voor zeg,
> straks komt de dief ook bij mij. Eigen pijn dat is de taxatie.

Juist, dat is niet meer dan een nivo TOM meer....

> En daar draaid alle moraliteit om. Bij dieren dus ook.

Volgens mij niet, omdat moraliteit pur sang door mensen gebruikt wordt derden te ringeloren volgens "normen en waarden", volkomen los van of ze er overlast van ondervinden. Legio voorbeelden, begin maar met intolerantie op religieuze basis (open deur) tot "we vinden het ongewenst" (geniaal argument dat laatstleden ontving van diverse 2e kamer delegaties - hoever zijn we dan nog af van opnieuw het stadium dat "bruine ogen ongewenst" zijn?).
Nogmaals, ik ken geen enkele andere diersoort die dit gedrag heeft.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2007, 0:0421-6-07 00:04 Nr:88330
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88312
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:03:

> Michiel schreef op woensdag 20 juni 2007, 22:34:
>
>> Ja weten wat pijn doet en wat niet en daar hele gedachten

> gedachtes krijgen bij het sprayen, eigenlijk zijn we
> psychopaardentherapeuten :-)
>
> Groetjes, Michiel

Ja lieve hemel, uit welke wetenschappelijke discipline denk je dat het OC vandaan komt?! LOL
Wat het pas echt interessant maakt (voor mij) is de combi met de ethologie van 2 diersoorten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2007, 0:0521-6-07 00:05 Nr:88332
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:02:

> e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 21:51:
>>
>> Maar - kunnen jullie het beter dan? Wat is er zo evident
>> verschillend tussen de twee steigerende-hengsten-plaatjes dat
>> de paarden wel snappen en ik niet?
>>
>> Blabla! , Egon
>> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
>
> Energie! Dat is het verschil. Wij voelen dat niet (meer), maar
> zij wel. Ze lezen continu elkaars "aura" omdat ze kuddedieren
> zijn.

Wat is "aura"? Waarom zouden paarden dat wel voelen en mensen niet (ALLEBEI in eerste instantie familiedieren, dan kuddedieren - i.t.t. bijv. runderen die in directe zin kuddedieren zijn).
Sorry, totdat je met minder ongrijpbare data komt zou ik de zweverigheden er even buiten willen laten en dit beperken tot aardse lichaamstaal.

> Vergelijk het met het minder enthousiast behinnikt worden als
> jij 's ochtends saggerijnig of bezorgd je deur uit komt. Je
> doet gewoon je achterdeur open, net als alle andere ochtenden,
> niets is anders behalve je stemming. Paard pikt je stemming op
> en reageert dienovereenkomstig, dus minder blij dan anders want
> oh-oh er hangt slecht nieuws om de baas heen.

Daarmee herhaal je dat paarden de lichaamstaal (van hun mens) beter lezen dan omgekeerd. Wisten we al.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2007, 12:2721-6-07 12:27 Nr:88346
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88338
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op donderdag 21 juni 2007, 10:12:

> e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2007, 0:04:
>
>> Volgens mij niet, omdat moraliteit pur sang door mensen

> het maar dat we ons zelf een pluimpje geven als we een ander
> veroordelen, dat zou ik nooit doen, etc.
>
> Groetjes, Michiel

Noem mij nou eens een andere diersoort dan mensen waarbij duidelijk is dat individuen ervan derden op grond van moraliteit iets verbieden waar ze zelf geen last van hebben....

Volgens mij staat of valt het met aantal niveaus TOM (ik denk dat Pietje denkt dat Japie denkt.... enz.); mensen onderscheiden zich door een in theorie oneindig aantal TOM niveau's door middel waarvan er sociale vorming en aansluiting anders dan fysiek plaats vindt.

De berekenbaarheid van eigenbelang versus altruïsme is idd een boeiend onderwerp.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2007, 13:1821-6-07 13:18 Nr:88350
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 21 juni 2007, 11:31:

> e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2007, 0:05:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:02:

>
> Niet zo pikkig he, je lijkt wel die kip onderaan je teksten.
> Aan grijpbare data kan ik je niet helpen. Misschien moet je
> accepteren dat niet alles meetbaar is.

Prakkedenk er niet over! LOL


> historie en context weet. Maak een foto en een buitenstaander
> zal er niet uit kunnen aflezen of het wel of niet menens is.
> Ziehier waar het bevroren moment van de fotocamera tekort
> schiet.

Vind je? Kijk nog eens goed dan.
Er staan idd verschillende combi's knokkende hengsten op.
Jouw optie van sociale historie en daarmee verhoudingsbepaling is dus mogelijk een heel goede, en uiteindelijk door onderzoek "meetbaar" ook zonder aura - bedankt voor je input! :-D
Andere mogelijkheid, contemporain zonder noodzakelijke historie: op de 2e foto wordt een "haremhengst" uitgedaagd, die dat niet slikt... zou kunnen, wat er tegen spreekt is dat 1 van de weglopende paarden van "de harem" (de voorste) eveneens een hengst is....
Nog andere liefhebbers met ideeën? Roept u maar.......

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 175½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact