Ans Jondral schreef op zaterdag 30 juni 2007, 11:49:


Maar Ans!
Ik heb jouw eerste bericht nog eens gelezen en de hele rij berichten kwam voort uit de problemen die je daar beschreef.
Dat het later weer alle kanten uitwaaierde is het leuke van PN.
Maar jij wou o.a. een oplossing voor het moeten vasthouden van zijn lip toch? Die staan ertussen hoor

Piet

Ans Jondral schreef op zaterdag 30 juni 2007, 18:05:


Dus geen marker? Alleen lokken met een snoepje? Geen wonder dat clikkertraining bij je paard niet werkt. Dat is nou niet de manier waarop het niet moet

Ans Jondral schreef op zondag 1 juli 2007, 11:11:


Hooow! Parelli? Kun je dat iets nader uitleggen Ans?
Piet

Cedric Coucke schreef op zondag 1 juli 2007, 10:42:


Ik heb Phil en de Yahoo webgroup abrasivehorsehooftrimming lang en tot op heden gevolgd, voordat iemand er in Nederland ook maar het idee van had dat dit zou kunnen en heb ook veel persoonlijk contact met hem gehad.
Ik heb het bestudeerd en met Ilona en Frans uitputtend bediscussieerd of we dit als onderdeel van een cursus moesten invoeren.
Uiteindelijk hebben we besloten dit niet te doen.
Als je het principe volgt van het Natuurlijk Bekappen, dwz zeer regelmatig de voeten van je paard verzorgt is het nemen van voorzorgen zodat je alles veilig kunt doen, langer werk dan even een paar halen met een rasp.
Het kan een andere zaak worden wanneer je veel paarden te verzorgen hebt.
" Karin ment graag" (ze staat hier in de leden lijst onder deze naam) is met haar 9 wedstrijdmenpaarden de eerste geweest die zo is gaan werken, omdat ik zag dat haar man perfect met zo'n apparaat om kon gaan. Ik heb hen uitgelegd hoe het werkte en hoe ze er verantwoord mee konden omgaan en gevraagd mij regelmatig op de hoogte te houden.
Wanneer je 10 minuten met een paard bezig bent per 1 a 2 weken , dan is 9 keer nog een anderhalf uur.
Als de een de veiligheidsmaatregelen neemt, zoals zorgen dat er geen haren tussen de slijpmachine kunnen komen en de staart opknopen en de ander kan dan voet na voet behandelen, win je daar natuurlijk veel tijd mee. Want de behandeling gaat ,als je paarden er aan gewend zijn, bovenal snel.
Persoonlijk werk ik liever met mijn rasp en mesjes omdat er dan toch meer "feel" is, gemakkelijker kan nuanceren en een paar handschoenen als veiligheid voldoende is.
Maar ik adviseer je om voor een neutraal advies Karin te mailen. Ik denk dat ze inmiddels ruim 2 jaar ervaring heeft.
Ah, begin augusus is OK he!
Ik verheug me erop je weer te zien.

Piet

Ans Jondral schreef op zondag 1 juli 2007, 12:04:


Ben je mal, ieder mag zeggen wat ie wil toch?
Zoals "Parelli" op de schouders is gaan staan van de gebroeders Dorrance en van daaruit zijn methode ontwikkelde, dichter bij huis Inge Teblick er veel van gebruikt en ik Pien ervan heb "beschuldigd" dat zij zo western reed, zelf zo werkte voor ik leerde clikkeren, hebben alle methodes raakvlakken met elkaar, maar vind ik persoonlijk dat er 1 overkoepelende methode is, het clikkeren. Maar daar gaat het nu niet om
Ik zou het echter veel leuker vinden als bv Nele, die er bij was, de manier van werken uit wil leggen, zoals zij het ervoer.
Ik kan je intussen wel zeggen dat het opbouwen van druk, niet voorkomt bj SubtielTrainen. Het is een vraag stellen via contact maken (bv een druk van 100 gram, je houdt gewoon het touw vast en trekt nooit) met het hoofd van het paard en zodra het paard het juiste antwoord geeft, het contact verbreken als beloning en tegelijkertijd dat antwoord mondeling markeren met een woord wat door het paard begrepen wordt als beloning. Dus werkt als gelijktijdige dubbele beloning.

Piet

Piet

Michiel schreef op zondag 1 juli 2007, 15:09:


Zijn nogal wat vragen van mensen, moet helaas weg, misschien ziet Conrad ze ook en kan hij antwoorden.
Even snel @ Michiel, het ging om het opbouwen van druk. Waarom zou een paard zo woest worden, wat is de aanleiding terwijl ik niet meer doe dan een touwtje vasthouden en hem voor - of achteruit vraag met mijn lichaamshouding en stem, behalve dat hij door mijn onveranderde volhardendheid beseft dat hij, misschien voor het eerst van zijn leven, mij niet niet zal kunnen leiden en dus echt moet? Dat hij geleid wordt ipv te kunnen leiden?
Vraag eens naar de hengst van Wil, die binnen 2 seconden die nieuwe leider vrij spectaculair ging controleren?
Piet

Nils Vellinga schreef op zondag 1 juli 2007, 19:22:


Subtiel trainen is over het algemeen heel saai Nils, je kunt daar eigenlijk geen andere foto's dan sfeerbeelden van maken.
Of een paard moet zo heftig gaan controleren of jij inderdaad, zoals je zegt, in staat bent om hem voortaan veiligheid te geven, dat hij daar niet zelf meer op hoeft te letten, dat jij voortaan degene bent die alert is als je in zijn buurt bent. Dan kan het schijnbaar makste paard ineens veranderen in een heftige "laat het maar zien"machine.
Het woord Subtiel geeft al aan dat de trainer nooit schreeuwt, boos wordt, druk verhoogt of er een touwtrekwedstrijd van maakt.
Subtiel Trainen is de basis, het vastleggen van de relatie.
Clikkertrainen is een paard zaken aanleren die het moet kennen.
Ik weet niet of er bij Pien met eigen paarden getraind is of met Spirithorses's paarden. Ik kan me vergissen, maar ik denk dat die paarden het redelijk gewend zijn dat de begeleider ook het paard leiding geeft. Dat Pien het niet pikt als een paard niet luistert.
Maar meestal zijn het ogenschijnlijk best brave paarden, maar wel diegenen die hun baasje mee trekken naar gras,enz. die het sterkst controleren, protesteren, omdat zij altijd de leiding hebben gehad en deze nu af moeten staan aan een betere leider.

Piet

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 21:34:


goed stuk Pien


Een eigenaar met zo'n paard "kan" niet werken vanuit het gevoel.
Het "gevoel" heeft de eigenaar juist in de problemen gebracht.
Alleen door structuur in de training aan te brengen, zal hij/zij de problemen met het eigen paard kunnen oplossen.

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:10:


je hebt vast het hele draadje niet gelezen

Moniek schreef op zondag 1 juli 2007, 14:33:


Ik dacht eigenlijk nog een iets andere kant op. Clikkertrtaining is een "universele" manier van trainen, het kan ingezet worden bij elk dierenras, maar ook bovenop elke manier van paardentrainen. Er zijn, om maar wat te noemen, heel wat mensen die vanuit "Parelli" zijn gaan clikkeren.
Lichaamstaal... Ik weet niet of ik dezelfde lichaamstaal bij een dolfijn en een paard kan gebruiken Bij een gorilla, zoals laatst in Blijdorp bleek, moet je nogal voorzichtig zijn met wat je zo'n aap vertelt.
Dus lichaamstaal lijkt me alleen maar werken als je de lichaamstaal van dat dierenras kunt benaderen.


ja, daar heb je gelijk in, denk ik. Natuurlijk is ook een touw in je handen hebben een vorm van druk. Als ondersteuning boven op je lichaamstaal die bv "achteruitgaan " zegt.. Deze druk kun je laten vallen door het touw te ontspannen zodra er gebeurt wat je wilt.
Wij hebben het echter altijd over "vraag" en "contact" omdat dit de manier goed omschrijft Het is druk geven, maar als ik een touwtje slap onder het paardenhoofd houdt, zal hij niet, of minder snel begrijpen wat ik vraag.

Piet

Anita Cats schreef op maandag 2 juli 2007, 9:47:


Fijn,dat je er over na wilt denken. Het gebeurt vaak dat mensen die hier voor het eerst mee gaan schrijven met zoveel in hun ogen nieuwe feiten geconfronteerd worden, dat ze gepikeerd afhaken.
Daarom : mooi dat je er iets mee kunt.
Ik wil graag nog even toevoegen, "elk jaar dat je wacht aan de voorkant is drie jaar langer aan de achterkent"
Mijn paard is 5, we zijn bezig om hem zadelmak te maken, ik verwacht niet dat hij dit jaar echt bereden wordt, dus dan wordt hij 6.
Dat is 3 jaar later dan normaal, een gemiddeld paard wordt 9 in Nederland. Dus mijn paardje zou in theorie 9 plus 3x3 = 18 jaar probleemloos mee moeten gaan. Bovendien loopt hij dan nog ijzerloos, da's ook goed voor heel wat exrtra jaartjes. Ha! mijn Shiny wordt zomaar 30!

Piet

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 juli 2007, 12:28:


De waarde van een paard.... 50 cent per kilo, de rest is emotie