Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 23:46:

Het woord suboptimaal is een godspe. Ijzermikkers en tikkers zijn ook verhullende 'grappige' termpjes voor wat er gebeurd.
Ik ga niet zover als Egon die vindt dat je een paard maar beter kunt slachten, geen enkel dier wil liever dood.
( vermoed ik, we kunnen ze het niet vragen)
Ik vind dat je me tekort doet door van mij te zeggen dat ik alleen maar natuurlijk bekappen wil.
Ik ben het niet met je eens.
Dus wil ook graag bij het rijtje die vindt dat je ook nog eens geen gelijk hebt.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Lottek schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 1:00:


Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Subtiel Trainen is misschien het best uit te leggen als een combinatie van clikkeren, Monty Roberts, Dorrance en gedrag in het "wild"
In ieder geval als systeem meer direkt op het paard gericht dan het clikkeren. Het omvat veel lichaamstaal, veel halsterwerk en contact met het paard. Het is niet voor niks basiswerk, het zo duidelijk mogelijk vastleggen van de relatie.
Je kunt een kat qua karakter en type dier niet vergelijken met een paard.
Een kat doe je geen halster om, om contact te maken met het hoofd. Dat houdt in dat SubtielTrainen in deze vorm niet kan.
Clikkertrainen, het trainen op lichaamstaal, het werken met cue's is natuurlijk zeer goed mogelijk met een poes. In feite doe je niet anders en anders zorgt de poes zelf wel dat je het doet.
Kijk maar eens hoe subtiel een poes je dwingt een deur voor haar open te doen, ze gaat staan draaien , miauwt een keer en jij staat op om mevrouw ten dienste te zijn. Gedrag vragen en belonen van 2 kanten. Zij met het feit dat de deur open is, jij dat je van het gedraai en gemauw af bent. Tikken op een vleesblikje als ze binnen moet komen, omdat ze het anders verdomd, is in wezen naar je toe komen op cue gezet. Er zijn honderden voorbeelden te bedenken hoe en wanneer mens en poes reageren op elkaars lichaamstaal, al of niet geholpen door stemque's. Kijk eens hoe jij zit als je wil dat ze op schoot springt: een en al uitnodiging op lichaamstaal, hup kat springt op schoot en jij? je beloont haar door te aaien ..... En zij jou door lekker warm,zacht en knuffelig te zijn en te snorren als een ouwe Harley motor.
Kortom elk levend wezen dat in staat is lichaamstaal te vertonen kunnen we leren te begrijpen en "ander"gedrag van vragen. Dus trainen, soms zo subtiel dat we niet weten dat we het doen.

Piet

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 9:15:


Kweenie, ik zal er wel niet onderuitkomen om iets te laten zien. Maar omdat ik nu bezig ben met hem te trainen met zadel enzo en hem iedere keer weer dingen vraag die in de buurt komen van zijn oude trauma, dingen net even verder gaan dan wat hij eigenlijk kan verdragen, is hij ook bij de simpele rest, wat hij al heel goed kent, niet echt geweldig meewerkend. Dat was na het intensieve trailerladen ook zo. Hij raffelt dan dingen af, doet ze maar half en gaat liever lopen vreten, dan geconcentreerd met me te werken.
Dat gaat wel weer over hoor. Als hij eenmaal zijn ongerustheid kwijt is, maar het is balanceren op een dun lijntje om toch voor hem enorm moeilijke dingen gedaan te krijgen en tegelijkertijd voorkomen dat het kanaaltje naar zijn rug, kont en achterbenentrauma weer opengaat.
Van dat laatste ga ik zeker niks laten zien. Ik hoop dat je dat begrijpt.
We lopen dan allebei op onze toppen van wat we kunnen en moeten dan nergens door afgeleid worden. Geen andere omstandigheden.
Als hij 1 keer wegschiet omdat hij het niet meer aankan ben ik weer voor een groot gedeelte terug bij af en dat wil ik hem voor geen duizend mensen aandoen. Het is uitermate subtiel allemaal.
Hij is nu zo zacht en braaf, als je hem ziet kun je je niet voorstellen hoe hij kan ontploffen. Angst kun je wegtrainen, een trauma is iets waar je alleen omheen kunt werken en wat ongelooflijk veel tijd en geduld kost.
Het is een paard waar ook Conrad van zegt , "die was bij een ander niet oud geworden. In het begin van hand tot hand gegaan omdat niemand iets met hem had gekund en simpelweg in de worst beland."
Maar hee, ik dacht het niet he. Niet mijn Shiny ! Al moet ik nog 10 jaar trainen.

We zullen zien hoe tegen die tijd zijn pet staat , ok?

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 10:31:


Piet.
Michiel heeft leuke ideeen, ( jammer dat hij niet komt), ter aanvulling:
Bij mijn lessen begin ik hier altijd mee.
Er is een spelletje wat van de mens hetzelfde vraagt als van een paard en waarmee ik hem/haar in 5 minuten laat zien, wat een paard in zijn hoofd moet verwerken en bedenken. Hierbij kunnen we iemand die nog nooit geklikkerd heeft, als slachtoffer t laten dienen.

Dat "slachtoffer" ontdekt dan hoe moeilijk het is als je niks kunt vragen, hoe frustrerend het is als je niet snapt wat de trainer van je wil. terwijl het zo eenvoudig uit te voeren is.
Het laat zien hoe je iets op stemque zet, hoe je vraagt om "duration"
Iedereen die zo tegenover me gezeten heeft , heeft in 1 keer nog veel meer respect voor de geestelijke vermogens van een paard
Ik bedenk net een moooii slachtoffer

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Eva Saegerman schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:09:


Aan wie heb je een hekel? Dan nodigen we die ook uit
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"