Isabel van der Made schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 14:37:


G e w e l d i g , Isabel, zoals je dit alles weergeeft, ik herken er zo veel in.... Ik ben het met je eens dat veel communiceren vooral lijkt te gaan over wel / niet behaaglijk zijn.

Bij mijn paarden, en met name BD komt daar ook nog eens een heel scala aan non-verbale communicatie bij, varierend van de doorgang van de wei hypnotiseren ('moet open, - ik wil er door...'), tot aan "met geirriteerd opgetrokken neusje lopen als ik iets van haar vraag waarmee ze het op dat moment niet eens is....

Daarnaast is er iets nieuws bij BD, van die van hoog naar lage tonen veranderende hinnikjes, beetje dwingend, alsof ze me iets mee te delen heeft. Ze gebruikt het ook naar de andere paarden, en geeft daarbij met haar non verbale communicatie duidelijk weer wat ze van mij of van de andere paarden verwacht.

Cherokee daarentegen hinnikt tegenwoordig iedere keer als ze bereden is en de persoon van haar afstapt, een vriendelijke lage hinnik, ze kijkt daar redelijk neutraal bij. Ook daar ben ik nog mee bezig. Is het opluchting, (he he, die is van mijn rug af) , of gewoon een vriendelijke kameraadschapsachtige uitdrukking....Cherokee kan er zo 'blanco' bij kijken, dat ik niet altijd meteen snap wat ze bedoelt....

Daarnaast gebruik ik zeer veel stemcommando's bij mijn paarden en ik leer de lessers deze ook te gebruiken, ik zeg er altijd 'EN' voor : EN walk, EN jog, EN lope, EN whow, zodat ze bij EN weten dat er iets gaat komen. Werkt perfect- geeft veel duidelijkheid.

Verder 'over', bij omgaan als ik bijvoorbeeld het zadel op de rug wil leggen, 'stand', "step up", 'NO' wanneer ik iets niet wil.... Maar ook "Good Girl', That's a good girl, (boy).. Ik merk dat ik best wel veel woorden gebruik en mijn paarden daar als vanzelf op reageren, ik denk door mijn eigen non-verbale communicatie erbij.
Als ik naar rechts wijs en kijk, gaat de hele club naar rechts. Ik heb ze dat nooit geleerd, ze zijn gewoon begonnen met BD hierin te volgen en zo gaat het over van paard op paard. Dus de communicatie is hierin tweeledig.

Vooral ook luisteren we naar elkaar en nemen we elkaar serieus. Als BD aangeeft dat het wel genoeg is zo, drijf ik haar nooit tot het uiterste.
Ach, ik kan wel uren doorratelen, ik stop maar, is dit nog wel wat Egon bedoelde ? Groet, Pien

Piet schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 21:48:



Tja, Piet, waarom dit spelletje ? Spelletje, schrijf je. Geeft dat niet precies de inhoud weer ? Alleen maar een spelletje of ben ik nu erg ongenuanceerd en beledigend ? Zoja, dan is dat niet mijn bedoeling....Ik wil niks afkraken, vooral omdat ik helemaal niks afweet van clickertraining en puur afga op hetgeen ik van jou lees. (Heb overigens ook weinig zin me hierin te verdiepen, is gewoon mijn ding niet)

Hoe ga je op deze manier om met leiderschap tussen paard en mens ? Je schrijft zelf dat Shiny nogal dominant reageerde op een aantal spelletjes, voed je op deze manier je paard ook op ?
Heb je dan wel een basis van waaruit je gaat werken (spelen) met je paard ? Leer je je paard dan wel dat jij de leider bent ?

Ik weet niet zo goed wat ik moet denken van het "altijd hetzelfde neutrale geluid van de clicker". Lijkt me zo, ja, ik weet niet, altijd hetzelfde.... In de praktijk hebben paarden een toch wel redelijk uitgebreid communicatiesysteem, en het lijkt alsof je dit alles met de clicker reduceert tot een simpele click, vooral ook nog eens als je er niets bij zegt. Wat wil je er eigenlijk mee bereiken ? Overigens vind ik het super hoe bewust en doordacht je met je paardje bezig bent.... Groet, Pien

Piet schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 10:12:


Ja, volledig mee eens, een spelend en "denkend" paard is een rustig paard en geen vluchtend paard. Wij mensen zouden veel meer gevoel in onze omgang met paarden moeten leggen....


Ondanks dat ik het niet van plan was kwam mij toch een artikel onder ogen van de BHA, waarin de verschilen tussen druk opvoeren (Parelli) en positive beloning heel helder werden uitgelegd. Dit schept voor mij nieuwe inzichten, ik werk bijna geheel in de positieve beloningsvorm (dacht ik altijd) , maar realiseerde mij tegelijkertijd niet dat ook ik de druk verhoog bij niet reageren.
Maar ik geloof nooit dat paarden in het Pareli systeem gaan handelen uit angst, dat is nu juist datgene waarin bijvoorbeeld een Parelli zich wil onderscheiden van het tot nu toe gangbaar conventionele. In de natuur, in een gezonde situatie, wijkt een paard ook echt niet vanuit angst voor zijn hogere in rang, maar vanuit respect.


Dat met dat leiderschap lijkt me volledig goed te zitten tussen jullie, dat was ook mijn vraag en die is nu beantwoord.


Mmja...... hier wil ik ook nog over nadenken, wat zou er niet goed zijn in achter een paard aanlopen ? Op deze manier 'stuur' ik ze alle kanten op, heb niet de indruk dat er een paard is dat daar moeite mee heeft, integendeel, we vinden het allemaal wel makkelijk zo, in ' vrijheid', zonder halsters.
Ik denk dat veel te maken heeft met de manier waarop je achter ze aanloopt, je kunt ook ongewild en onbedoeld teveel druk geven ja, dat kan irriteren.
Zou het er echt mee te maken hebben dat hij dat wel aankan als hij ouder en geestelijk sterker is ? Vraag ik me een beetje af....



Ow okeej, was niet helemaal helder van mijn kant, ik had het kunnen weten, las idd dat jij Yest....

Leuk!!!! En leerzaam..... Groet, Pien

Hallo allemaal, net terug van vakantie vragen Jack en ik ons af wie er nou allemaal naar het langverwachte forumfeest komen, Nick ?, Isabel ?, Egon ?, Esther ?, wij......wie nog meer ???????

Het zou leuk zijn om nu eindelijk eens de gezichten achter alle gelijkgestemde berichtschrijvers te zien....... Wie ?????

En wie van de 'nieuwen' op dit forum ?

Wij zullen er in elk geval zijn, zonder paarden, met tent en lekkers.
Als er mensen zijn die met ons willen meerijden vanuit België, vlakbij Maastricht,laat me dat gerust weten. Tot zaterdag, groet, Pien

Caroline schreef op zondag, 22 augustus 2004, 19:19:


Ik kan me wel vinden in de hierboven beschreven tips, maar.....

Waardoor ontstaat mok ?

Mok komt van binnenuit en kan een gevolg zijn van een verminderde doorbloeding als gevolg van hoefijzers en/of een verkeerde stand van de hoeven.
Het hele verhaal van de stand van de hoeven kun je hier op de site doorlezen, daarmee verbetert de pompfunctie van de hoef en dus de doorbloeding.
In plaats van alleen te smeren dient ook gekeken te worden naar de leefomstandigheden van paarden (niet persoonlijk bedoeld Suzanne, dit is meer een algemeen verhaaltje....)

Staat je paard 24/24 in een ammoniakstal, zonder beweging (pompfunctie) , staat ie op ijzers, of zonder ijzers maar met een niet zo optimale stand van de hoeven ?
Ik ben ervan overtuigd dat natuurlijke leefomstandigheden dit soort aandoeningen tot een minimum zullen beperken. Groet, Pien