Sieta schreef op maandag 10 september 2007, 9:17:


Als ik je verslag zo lees, dan denk ik dat Chris zijn plannen totaal om had moeten gooien met dit paard. En er een demo subtiel trainen van had kunnen maken. Dan had iedereen verbaast gestaan van de enorme weerstand bij dit paard op de lichtste vraag. En bij "jouw plaats is mijn plaats" nooit door gaan met andere dingen zolang als het paard zijn ruimte nog niet respecteerd. Dan lijkt de demo minder gevarieerd, maar doe je wel wat nodig is, en dát is bere interessant.

Michiel

Eva Saegerman schreef op maandag 10 september 2007, 9:56:


Er is een term voor Eva , je bent op dat ogenblik : Public Junk Food .En het vraagt héél véél van een mens om constant beleefd en correct te blijven . Ik spreek niemand goed hoor bijlange niet .Maar elke demo horen ze waarschijnlijk 1000x dezelfde vragen en moeten ze duizend maal dezelfde antwoorden geven . De eerste honderd gaan iets soepeler dan de laatste 900. Wel zou het voor de paardentraineers een teken aan de wand moeten zijn dat ALS hun lont te kort wordt ze effe een stapje terug moeten nemen en uitrusten . Toen hier 16 paarden stonden om te trainen heb ik bijna elke dag een ruzie of woordenwisseling gehad met Hilde . Ik was zo druk bezig met kalm en rustig met de paarden te werken onder behoorlijke tijdsdruk dat de kalmte voor mijn levenspartner verdwenen was en zij alles kon opscheppen wat er in frustratie uitkwam. Vandaag staan mijn hengsten terug samen rond het huis en neem ik niet meer dan vier trainingspaardjes per maand aan .
Chris gaat inderdaad meer en meer de traditionele methode toepassen waarschijnlijk ook OVERKILL door het jachtge leven en de honderden demo's waar hij dezelfde problemen voorgeschotelt krijgt.
IK heb mijn oplossing gevonden , hij staat nu voor de keukendeur is schoft 1.60M en de beste psycholoog die er bestaat . Mischien moeten de grote meneren effe terug naar af en is gewoon meer op het paard het bos intrekken , naar de reeen kijken , de vossejongen zien spelen en terug paardemens worden ipv mensenpaarden te willen kweken ! 'K weet ni tis maar e gedacht !

Michiel schreef op maandag 10 september 2007, 10:14:


Hij had het absoluut anders aan moeten pakken. Want wat hebben we nu uiteindelijk gezien? Wat is er verbeterd? Het paard respecteerde zijn ruimte na 1,5 uur nog steeds niet, werd alleen maar drukker, meer geïrriteerd en angstiger. Goed, hij boog uiteindelijk minder vaak in naar de verkeerde kant. Maar vraag niet hoe. Is dat het dan? Een rijtechnisch truukje, niet trekken maar je paard 'tegen een muur aan laten lopen'. Je hand zodanig vast zetten dat het niet meer naar rechts kan kijken. Geweldig hoor, en dat na 1,5 uur training al? Ook had ik het idee dat de eigenaresse, die ook bij de clinic betrokken was en nog even gereden heeft, geen stap verder is.

Eva , Chris kan het ook anders!!!Dat heeft hij wel laten zien in Damme met het vertalen van de paardentaal in begrijpelijke mensentaal [voor mij dan !] Daarin blijft hij voor mij echt een hele beste!!
Deze keer had juist hij moeten laten zien waarneer je een paard dermate frustreerd dat je het anders MOET aanpakken , en HOE je het anders aan zou kunnen pakken. Dan was hij mijn held gebleven , maar nu is hij voor mij echt door het ijs gezakt.....blup!

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 september 2007, 10:22:



Publiek of niet... ik blijf er bij: een echt goeie paardentrainer die doét niets speciaals, die hééft het gewoon, het is zijn natuur, publiek of niet, die denkt niet na, die doét zijn ding en past zich hierbij niét aan aan het publiek
Iets anders dan, stress en opwinding, kunnen voor de nodige uitschakeling zorgen van het bewust zijn waardoor fouten gemaakt worden maar ik ben er zeker van dat het paard die fouten dan wel "vergeeft" of dat de trainer ze tijdig opmerkt doordat het paard anders reageert dan "normaal". Trainer krijgt dan signaal "hee manneke waarmee zijde bezig" en trainer geeft fout toe, en begint opnieuw.
Maar als je van tevoren, voor de stress er is, bewust het paard stang en trens in steekt, met kinketting, en vindt dat een paard beter gespannen in krul loopt dan ontspannen vwnw dan is voor mij het verhaal van de goede trainer ten einde.

En zijn antwoord naar mij over het bitloos rijden was duidelijk een nieuwe vraag die hij misschien wel de eerste keer kreeg,want wie durft de goede man in vraag te stellen?! Hij wist echt niet goed wat te antwoorden en ipv toe te geven dat het echt anti-bitloos reclame was voegde hij er zelfs aan toe dat dat paard nog maar een paar keer zonder bit gereden had en dat je van een paard van 13 jaar! niet meer moest verwachten, bitloos!

Eva Saegerman schreef op maandag 10 september 2007, 11:09:


Heb gisteren net een oud dekmerrie bitloos gereden (ze was 12J )ging goed hoor ! Denk niet dat er nog veel mensen bezig zijn om het bitloos optomingsstelsel te verbeteren . Een touwhalster trekt de lading niet !!!is fijn voor wandelingen enz....Op de tien klanten die hier aankomen passen er negen van de hoofdstelletjes niet . Er wordt veel belang gehecht aan het passen van het zadel maar hoofdstelletjes worden blijkbaar vergeten !

van lennep schreef op maandag 10 september 2007, 11:03:


Dat is het gevaar natuurlijk van "verwachtingen"
Als je zo'n befaamde trainer bent dan moet je een aantal dingen kunnen tonen om je naam te houden; of je valt snel terug naar beneden
Daarom wordt er wellicht vaak van tevoren een soort van trainingsschema afgesproken, dàt gaan we doen, dàt gaan we tonen.
Als dat niet zo gaat dan wordt er niet afgeweken, want het publiek moét resultaat zien en dat vind ik konteverkeerd! Voor een resultaat show gaan we wel naar cavalia maar een demo blijft voor mij een "hoe pak ik dit probleem aan". Chris heeft duidelijk resultaat gewild op dié manier en het niet anders aangepakt omdat het paard anders reageerde dan verwacht.

Ik heb vorig weekend nog een mini demootje gegeven aan 30 personen op de playday tussen allemaal parelliers; een gewaagde demo want weinig tot geen interesse in ct natuurlijk. Nathalie wel
Enfin, ik was er met queenie en die is niet gewoon om tussen zoveel volk en paarden te lopen (17 paarden op 1 hectare) en allemaal mensen met CS natuurlijk Ze was zo enorm opgewonden en een dominante madamme; ze wou daar perse ook eens de baas spelen en klopte naar elk paardje dat dichter dan 2 paardlengtes kwam of steigerde er bovenop.
Ik was totaal onvoorbeid (zoals altijd ) en zou wel zien wat ik zou tonen, afhankelijk van hoe queenie zich voelde. Toeval lukte dus dat zo hyper was dat ik daar moest mee omgaan tijdens de demo. Ik heb toen niet gezegd: dan clickeren we maar niet maar ik heb getoond hoe ik omging in zo'n situatie. Want zolang het goed gaat, kan iedereen clickeren!
Beetje leiden, aandacht vragen, makkelijke oefeningen, stapjes nog kleiner maken, motiverend werken (belonen voor gedrag waar ze thuis niet (meer) beloond voor wordt, en me vooral niet druk maken dat ik niéts kon tonen aan het publiek, want dat deed ik wel: ik toonde hoe ik deze situatie aanpak.
Ik heb ongetwijfeld duust fouten gemaakt maar het publiek mocht die zien, en ook hoe ik de gevolgen van de fouten dan maar weer moest oplossen

Wil maar zeggen, chris lostte het probleem niet op, hij wou alleen het resultaat zien en ging om het probleem rond. Maar wat heeft paard geleerd?

Wie weet da jong?

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Eva Saegerman schreef op maandag 10 september 2007, 11:28:


Goed gedaan!
Heb je er los mee gewerkt? Of aan een leidtouw?
Ik ben dat afgeleerd, ik geef demo's bij de gratie van de goede wil van Shiny. Ik zie in 2 tellen of hij mee wil werken of niet.
Ik ga het dan ook niet meer proberen, want alles wordt slap en half en hij loopt liever weg dan dat hij dan bij me blijft.
Terwijl ik weet hoe hij soms om me heen kan spetteren als hij het wel ziet zitten.
Maar ja ik sta ook niet voor 200 be/veroordelende toeschouwers. Het eerste wat ik ze leer is: het gaat of het gaat niet
Meestal ga ik dan met mensen clikkeren, om ze te laten beseffen hoe clikkeren werkt en dat een mens helemaal niet echt sneller iets begrijpt dan een paard. Ha! Tot frustraties aan toe!
Soms zijn mensjes compleet hulpeloos als ze niks mogen vragen, maar moeten nadenken

Waarom zeg je zo nadrukkelijk: allemaal mensen met CS natuurlijk?
Zo'n wortelstok heeft toch elke parelliejer?

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op maandag 10 september 2007, 11:48:


Beide
eerst los, dan leidtouw, dan weer los
Der was nen pony losgebroken en die liep maar tussen de andere paarden en moest ik Queenie niet bij me houden met leidtouw had zij die pony wel effe de andere wei in gegooid


Het is de kunst dan om het zo aantrekkelijken en leuk genoeg te maken he; en bij queenie zijn dat dan alleen de ooo zo vertrouwde oefeningen waar ze niet meer moet bij nadenken

Maar thuis laat ik haar ook soms even gerust dan, dan doe ik hoefjes, of mest scheppen, of niets


Ze vragen het toch wel, net als een paard?
"is het dat"? ze doen iets en kijken je aan om te zien of jouw lichaam verklapt of ze in de goede richting zitten.

Een ander paard uit het "publiek" halen, wat een zet
Alleen.... een mens heeft zoveel meer TOM dan een paard en daarom denk ik dat het denkproces bij een mens soms ingewikkelder en moeilijker is dan bij een paard, en dat een mens soms makkelijker hulpeloos worden dan paarden.

Mensen denken nog vaak in: ik denk dat jij wilt dat ik denk dat jij bedoelt dat ik dat moet doen

Paarden zijn makkelijk: ik doe wat jij mij vraagt; en als ik het verkeerde antwoord geef, heb jij de vraag verkeerd gesteld


juist daarom: iedere parellier heeft een CS dus daarom zeg ik "allemaal mensen met een cs natuurlijk"

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 september 2007, 10:22:



Dus Eddy: goeroe worden is een nono. Gewoon lekker je werk doen op een tempo dat jou en de paarden goed ligt. Niks commercie.
Geen demo's? Want dat is iets wat je nu ook weet: demo's geven is heel leuk, maar je paard moet wel op stal.....
Beter een fijne buitenrit!

Wil schreef op maandag 10 september 2007, 22:40:


It's a big nono !!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 september 2007, 23:37:


Hier ook, paar jaar geleden al. Optreden is hardstikke leuk. Maar gaat ten koste van je dier. Je moet je dier maar aanpassen naar hoe de organisatie het wil hebben.
En dat druist inmiddels tegen ons gevoel in. Dan maar geen demo's meer.

Vanmiddag nog op bliksembezoek geweest bij een dressuurstal. Doet me weer beseffen hoe ontzettend ik verwijderd ben van deze wijze van paardenhouden.

Voorlopig weer even gegeten en gedronken. Wel een paar prachtige paarden gezien, dat wel!

Wil

Sieta schreef :


Dan hebben ze het in mijn ogen nét niet begrepen daar....
Pien

Yep!

Ik ben er ook geweest... en ik heb menigmaal met mijn hand voor mijn ogen zitten 'kijken' naar de demo's, want het gaat er toch nog veel te vaak ruw en respectloos aan toe tov het paard. Naar mijn mening is het NH-idee weer serieus naar de commerce-haaien aan het gaan: de clinics en workshops moesten worden betaald en er mocht geen publiek bij en verder is NH naar mijn aanvoelen zo'n modeverschijnsel waar iedereen zijn brokje van mee wil pikken. Jaaah... ikke ook een beetje, maar ik doe toch mijn best om het zo 'zuiver' mogelijk te houden naar mijn paardjes toe.

Er waren dingen bij waarvan ik me serieus afvroeg wat het nog te maken had met natuurlijk paardrijden... 'Mooie' circusacts wel jah... en vooral vééél EGO-mensjes die eens kwamen tonen wat ze wel allemaal konden gedaan krijgen van het paard... terwijl ze vergeten dat het paard hén veel meer kan leren dan omgekeerd. Jammer... maar ook uit minder goede ervaringen kan je veel leren

En natuurlijk waren er ook wel goeie dingen! Kritiek uiten is gemakkelijk, maar hier en daar heb ik er toch ook nog wel wat positiefs van meegepikt en dat mag ook gezegd worden.

Nele

Nele schreef op woensdag 12 september 2007, 1:35:


JA die EGO's he maar daarvoor moet je geen bekende NH'er zijn hoor !!