Heb je ooit hier al over gelezen Caroline?
http://www.holistichorsekeeping.com/resources/articles/leakygut2.html
Volgens mij is dat in jou geval ook het googelen waard.

Ik ben er ooit door iemand op gewezen op een ander forum en die persoon gaf ook door
dat je deze yahoo-groep: http://pets.groups.yahoo.com/group/vitaroyalforhorses/
kan contacteren.
Je zou (nadat je je netjes hebt voorgesteld) daar een case history formulier kunnen invullen en dan kan je advies vragen aan expert(s) in die metabole zaken.
(En dit is de site van die persoon, dacht ik: http://www.vitaroyal.com/ )

Er kan heel veel mee in verband gebracht worden.
Ik werd er op gewezen nadat ik op een ander forum een filmpje postte ivm de problemen van mijn paard. Die wilde toen plots niet meer linksom lopen, protesteerde en was algeheel qua beweging nogal een ramp. Maar al haar problemen zouden binnen die beschrijving kunnen passen nl. telkens terugkerende (spier?)stijfheid, leverproblemen, huidproblemen, haar geschiedenis van overmatige medicijngebruik, allergische hoest, zelf haar kreupelheid rechtsachter valt er misschien deels door te verklaren.
Niet dat dat voor jou paard hetzelfde hoeft te zijn. Ik ken ook niet alle details ivm jou paard en zoals ik al schreef, kan dat heel verscheiden zijn. Maar misschien geeft dit je ergens een houvast?

Ik heb die Yahoogroep zelf (nog) niet gecontacteerd omdat ik eerst een ander weg wilde bewandelen. (Wat tot nu toe ook lijkt te helpen.) Maar qua voer etc... hebben deze artikels mij wel een vertrekpunt gegeven.
Kort daarna heb ik het voer van mijn paard aangepast op basis van die artikels. (laag suiker, probiotica, vit E en olie, weinig gras.) De spierstijfheid is alleszins behoorlijk verbeterd sindsdien.
En begin deze week heb ik nog eens bloed laten testen. En die resultaten waren ook erg goed. Geheel onverwacht lagen al haar leverwaarden weer binnen de normaalwaarden.
(En dat was al 2 jaar niet meer het geval geweest. Ze waren nadat ze weer gedaald waren wel 'aanvaardbaar' maar nooit binnen de normaalwaarden.) Wat voor mij bevestigt dat ik mogelijk de juiste weg gevonden heb.

Overgings is deze periode inderdaad nogal gevaarlijk. Volgens mijn DA liggen leverwaaren standaard ook wat hoger bij paarden vanaf deze periode. Wat volgens mij toch wel iets wil zeggen qua overbelasting van het lichaam?
Ik houd mijn paard nu ook grotendeels van het gras.

Hopelijk kan je hier iets mee.

Groet
Ans

Spirithorses schreef op vrijdag 15 oktober 2010, 17:55:


Neen, Pête is niet het bodybuild-type.
Ze is wel half-quarter maar komt uit race-lijnen en haar moeder was een volbloed.
Ze is wel meer gespierd dan het gemiddelde paard, dat wel.
Maar zeker niet zoals jou Bombita.

Om je een idee te geven.
En ik neem het risico om hier publiekelijk afgeschoten te worden er maar ff op de koop bij Het gaat hier niet om mijn rijstijl maar om het paard.
Dit was het filmpje waarop ik reacties kreeg ivm wat ik hierboven schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=TFNgWuVDQBA
Het is gemaakt begin april. De manier waarop mijn paard daar loopt, vind ik behoorlijk dramatisch. Ik doe daar ook zo weinig mogelijk omdat alles aanleiding was voor haar om te protesteren en te blokkeren.

@ Caroline: Ik las dat je telkens stopt met die probiotica.
Ik zou dat niet doen, als ik jou was. In die artikels staat ook dat het jaren kan duren vooraleer het probleem onder controle is.
Je moet een manier van houden vinden die werkt voor je paard (maar ook voor jou portemonnee), die je permanent kan volhouden.
Niet simpel, dat besef ik.
Voor Pête heb ik daarom geopteerd voor voer waarin probiotica en Vit E en olie standaard verwerkt zit. (Equine sensitive van D&H) de bestanddelen daarin zijn een stuk minder geconcentreerd dan de supplementen, maar financieel is dit wel te doen. En blijkbaar werkt dit voor mijn paard ook. (Ik geef het nu 5 maanden.)
Al die bestanddelen supplementeren is quasi onbetaalbaar.
Misschien is het een idee om supplementeren te combineren met zulk voer. Zodat je niet steeds van alles op niks terug valt.
Ik merk aan mijn paard ook wanneer ze even haar voer niet krijgt, dat ze erop achteruit gaat.

Spirithorses schreef op vrijdag 15 oktober 2010, 18:11:


Pête heeft ooit een week haar hals niet kunnen gebruiken na een rhino-inenting.
(Maar dat paard is schijnbaar allergisch aan héél veel dingen.)

Inenting staat trouwens ook beschreven als oorzaak in de links die ik gaf

e m kraak schreef op vrijdag 15 oktober 2010, 18:32:


Ben je zeker? Er hangt een bit in hé, enneh... heb een zweep vast.

Als ik jou was zou ik eerst alles weg laten waar suiker of zetmeel inzit.
Geen wortel, geen boterhammetje, niks.
En dan een geschikt voer geven als onderhoud. Dat kan dan bijvoorbeeld die Equine sensitive zijn (daar zit een onderhoudsdosis probiotica en Vit E in.) En de supplementen die je nu gebruikt (of goedkopere gelijkwaardige alternatieven) kan je dan tijdelijk toevoegen.
Die extra's geven als een soort kuur, dat geleidelijk afbouwen en kijken hoe ze het verder doet op dat voer. En dan kan je eventueel nog dingen opnieuw bijgeven, als je merkt dat dat noodzakelijk is. (Reken dan wel alles uit zodat je niet gaat overdoseren, want dat is ook weer niet goed.)
Misschien moet je ook even zoeken op goedkopere supplementen?

En af het gras halen en goed hooi geven.
Hooi alleen zou ik niet doen. Geen idee waarom maar ik merk aan mijn paard steeds dat ze slechter wordt als ze alleen hooi krijgt.

Ik heb bij dat voer zelf geen extra's gegegeven maar ik zou mijn paard ook niet helemaal willen vergelijken met die van jou. Ik vermoed dat de jouwe er momenteel nog een stuk slechter bij staat. En dat alleen die lage dosissen in dat voer, misschien niet genoeg zullen zijn.
Mijn Pête had eigenlijk geen probleem toen ik dat filmpje gemaakt heb en ik haar voer gewisseld heb.
Haar bloed was aanvaardbaar, leverwaarden redelijk ok, ze was niet spierbevangen en niet kreupeler dan ze anders is. (Vit E tekort en spierwaarden die net iets verhoogd zijn heeft ze overgings altijd wel. Maar dat wordt niet als problematisch gezien.)
Medisch gezien, niks mis mee. Maar toch liep die zo verrot.
Er waren nog wel wat andere dingen die daar mee te maken hadden en die geregeld aangepakt moeten worden. (blokkades die haar beweging beperken oa.)
Maar toen dat filmpje gemaakt is, was ze net enkele weken eerder door een osteopaat behandeld. Het metabole speelt dus zeker ook mee.

Hypp komt bij 1 bepaalde Quarter horse hengst vandaan. Namelijk Impressive.
Als die niet in de bloedlijn voorkomt, kan je dat met zowat 100% zekerheid van je lijstje schrappen.
Ik denk dat het nogal moeilijk wordt dat een QH hengst gaat voorkomen in de bloedlijn van een lusitano-merrie

Ik ben alleszins benieuwd waar jou DA mee op de proppen gaat komen.
Laat je dat zeker ff weten?

Spirithorses schreef op vrijdag 15 oktober 2010, 21:29:


Over welk paard heb je het hier?
Die van Caroline?
Want die vind ik ook zeker te dik voor zo'n jong paard.

Grappig dat je dat zegt Pien van die reinigingskuren.
Ik ben het daar mee eens.
Mijn paard is ooit spierbevangen geweest van zo'n klassiek, zogezegd onschuldige groene leem-kuur. Paard kreeg heuse aanvallen en was een tijdje atactisch.
Reinigingskuren is iets wat ik sindsdien absoluut vermijd.

Alleen hooi, ik heb daar echt mijn twijfels bij.
Je haalt dan wel de overbelasting weg, maar creëert tekorten op andere vlakken.
Zo ervaar ik dat bij Pête toch.
Als mijn voer op is (beetje onbetrouwbare voerhandelaar qua bestellen ) dan krijgt ze alleen hooi en dat merk ik echt aan haar.

Caroline, ik zat net te lezen ivm die safe en sound. Op zich is dat ook geen verkeerd voer. Ik denk alleen dat je te weinig geeft om er enig effect van te merken.
Als je wilt dat die ingrediënten enig effect hebben, moet je je aan de dosering houden.
(De mijne was trouwens ook te dik omdat ik haar niet genoeg kon werken. Intussen is die weer netjes op gewicht. Ze is eigenlijk pas beginnen afvallen toen ik haar voer veranderd heb. Voordien kreeg ze alleen hooi + 2 handjes dieetvoer en toch bleef ze maar dikker worden. Nu krijgt ze 1,5 kilo van dat D&H-voer en is ze wel afgevallen. )

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 oktober 2010, 0:04:


Geen idee.
Ik werk haar wel iets regelmatiger dan voorheen. Maar voornamelijk in stap aan de lange teugel en klein beetje draf (kan ni goe volgen in draf ) En buitenrijden is tegenwoordig ook voornamelijk stappen en wat draven omdat ik haar alleen nog zonder zadel rijd.
Dus ik zou het gek vinden moest ze daar vanaf vallen?
Voordien werkte ze minder regelmatig maar wel hoger tempo + dat ik geregeld met haar buiten ging crossen. Dat heb ik al een paar maanden niet meer gedaan.
En die hoeveelheid geef ik ivm de hoeveelheid Vit E en probiotica die ze dan dagelijks binnen krijgt. Anders heeft dat natuurlijk geen nut. Kan ik haar net zo goed niks geven.

Dat ze beter loopt van (goede kwaliteit) gras is ook niet zo heel verbazend als ze een chronisch vit E tekort heeft. In gras zit vit E.

Hans Arendse schreef op zaterdag 16 oktober 2010, 7:58:


Bedankt voor de tip.
Maar als ik het mij correct herinner was dit paard zelfs een week of 3 à 4 voor het maken van dit filmpje nog behandeld door een osteopaat. (van icreo.)
De afgelopen 2 jaar is ze ongeveer elke 2 à 3 maanden door verschillende osteopaten behandeld. Het was dweilen met de kraan open.
Maar ondertussen ben ik wel wat andere dingen aan het proberen en wil ik dit paard hier eigenlijk niet ter discussie stellen. Het was alleen als voorbeeld bedoeld omdat ik gelijkenissen zie met het paardje van Caroline. Meer niet

Dat osteopathie een uitwerking kan hebben op organen, kan ik trouwens wel beamen.
2 jaar geleden had dit paard een leverontsteking wat al een half jaar aansleepte, met bloedwaarden die steeds slechter werden. Ze is toen op initiatief van de kliniek die haar behandelde hoofdzakelijk dmv osteopathie behandeld. Folieke van die DA, die wat wilde uitproberen (Normale behandeling zouden corticosteroïden geweest zijn. )
Met succes want die waarden gingen opeens wel dalen.
Paard werd 'genezen' verklaard maar is jammer genoeg sindsdien niet meer blijvend bruikbaar geweest/gebleven.

Ternat is een behoorlijk eind voor jou, hoor Pien
Dat ligt tegen Brussel. Je rijdt er langs als je de autosnelweg neemt van Brussel naar Gent.

muriel schreef op donderdag 21 oktober 2010, 15:05:


Tja, ik denk er eigenlijk ongeveer hetzelfde over.
Ik heb mij in deze discussie tot nu toe afzijdig gehouden omdat dat niet de insteek is van dit forum.
Maar ik vind dat bit / bitloos gedoe eerlijk gezegd geneuzel in de ruimte.
Als ik zin heb om bitloos te rijden dan spring met een halster op mijn paard en als ik daar geen zin in heb, dan krijgt ze een gewoon bit-hoofdstel aan.
Wat ik daar zo ongeloofelijk mis mee zou doen, is mij nog steeds niet duidelijk. Leven en laten leven.
Ik heb paardlief nog nooit horen klagen en wat hier naar voren wordt gebracht als 'wetenschappelijk bewijs' vind ik in 99% van de gevallen ofwel lachwekkend of op z'n minst erg twijfelachtig.
Ik heb tot nu toe nog nergens iets overtuigends gelezen, dat een normaal bitgebruik in een recreatief kader door iemand met een zachte hand zo'n groot probleem oplevert voor het paard. Tot dat wel het geval mocht wezen, vind ik de laatste reacties in dit topic dan ook zwaar overroepen.

Men kan blijkbaar nog niet iedereen er van overtuigen dat een paard zo nu en dan wel eens iets te eten nodig heeft, getuige de vele meldingen van verwaarlozing etc... Nochtans lijkt de noodzaak van voedsel voor een levend wezen mij wel wetenschappelijk bewezen?
Wat wil je dan een wet gaan opleggen ivm zoiets vaags als bovenstaande?
Ik heb er begrip voor dat sommige mensen daar emotioneel op kunnen reageren en daar om welke reden dan ook een afkeer van hebben.
Maar dat vind ik eerlijk gezegd mijn probleem toch niet?
Er zijn dingen die ik stukken belangrijker vind ivm mijn paarden.

joop schreef op donderdag 21 oktober 2010, 10:26:


Joop, ff héél erg off topic maar kan jij een normale mailwisseling onderhouden met die kerel in Liverpool?
Bij mij komt hij namelijk erg 'nutty-professor' over. Ik krijg geen zinnige instructie uit die man.
T'is dat ik van iemand die ik wel hoog heb zitten, gehoord heb dat hij wel degelijk weet waar hij mee bezig is, want anders...
Ik heb het eigenlijk een beetje opgegeven. Enige optie is nog om het via een Belgische kliniek te regelen die met hem samenwerkt, maar die zit aan de andere kant van het land en dan gaat het allemaal zo omslachtig worden.

Ik zou er als de bliksem een DA bij halen.
Ze is wat te oud voor veulenziekte maar met ontstekingen aan verschillende gewrichten zou ik niet blijven aanmodderen.

Op de plaatselijke paardenmelkerij hadden ze vroeger zo'n border-collie.
Die hond vond het nodig om zich overal mee te moeien.
Als je reed in de binnenpiste lag hij jou en je paard vanuit een hoek in de piste in de gaten te houden. Als iemand een paard longeerde, liep hij er continu achteraan. Paard van of naar de weide, moest hij ook begeleiden uiteraard, hij liep mee met je als je een blokje om met je paard ging wandelen etc...
Dat beest is ontelbare keren zwaar gewond geweest. Want zo'n opdringerige hond die paarden voor schapen aanziet in combinatie met soms jonge onervaren paarden, is geen ideale combi.
Hondlief kreeg geregeld vliegles, wat je redelijk letterlijk mag nemen.
De ene keer liep hij dan behoorlijk kreupel voor enkele weken, de keer daarna lag een stuk van zijn schedel bloot. etc...
Het beest hield zich dan enkele weken koest op een strobaal om wat te herstellen om nadien gewoon verder te gaan, zoals hij bezig was.
Men keek er al niet meer vanop als hij weer eens in de kreukels lag en iedereen voorspelde dat hij nog eens zo aan zijn einde zou komen.
Maar dat is nooit gebeurd. Hij is stokoud geworden. Na een tijdje bijna blind en doof en hij liep behoorlijk scheef door de herseninfarcten. En toch bleef hij door de gangen struinen en achter de paarden aanzitten.
Uiteindelijk is hij op een hele domme manier aan zijn einde gekomen. De paarden hadden er niks mee te maken itt tot wat iedereen altijd verwacht had. Hij is gedesoriënteerd geraakt in de omgeving waar hij heel zijn leven geleefd had en in het zwembad gesukkeld van een buurman.
Arm beest.

Caroline, mocht je iets opvangen over wanneer ze in België is, mag je mij dat altijd laten weten. Dan ga ik gezellig mee kijken hoor!

Marianne Gomes schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 19:15:


Wat hadden ze dan moeten doen?
Dat beest ergens opsluiten?
Ja, daar zal hij dan heel gelukkig van geworden zijn.
Die hond was een boerderijhond en dan nog eens van een ras dat gemaakt is om te werken. Zo'n dier sluit je niet op ergens in een hok of huis.
Dat zou pas een crime zijn.
Nu heeft die zijn hele leven een paradijs gehad, het hele bedrijf en zelfs de hele buurt als zijn speeltuin, altijd wel ergens mensen of andere honden in zijn buurt en wat paarden om achteraan te zitten. Wat wil een hond nog meer?
Dat hij na de zoveelste keer vliegles nog steeds niet doorhad dat het niet zo wijs is om in paardenachterbeentjes te happen, tja... hardnekkig karaktertrekje. Blijkbaar was het hem de fun wel waard?