Michiel schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 15:34:


Niet helemaal mee eens Michiel.

Sommige maken die hiel echt gelijk met de zool , andere niet.
Ik laat altijd een stukje hiel boven de zool uitsteken (het driehoekje) , maar vind dit niet hetzelfde als niet natuurlijk bekappen.
Technies zou het dan dus mogelijk zijn de hiel nog lager te zetten maar ik heb daarmee nooit haast
Het terugtrekken van de zool gaat zo wel wat langzamer denk ik.
Mijn ervaring is dat vele paarden beter lopen door de hiel iets langer te laten dan de zool toelaat en dat is dan waar ik voor kies.

Ook de witte lijn heeft hier niks van te lijden nmm.

Dat vele niet in de straal snijden zoals Pien aangaf is me ook bekend , maar verbaasd me eigenlijk ook.
Op oa. de cursus bij F en I is me duidelijk uitgelegd (althans zo heb ik dat begrepen) dat de straal niet te ver uit moet steken....zeker niet een straal die geen contact gewend is (na bijv. ijzers)

Nick

Spirit schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 16:07:


Ik lees wel degelijk mee hoor :)
Maar dit is dus niet het probleem, daar ik , als een van de weinig ? , de straal dus wel snij indien dit nodig is.
Meestal hou ik de straal gelijk met de wand (in onbelaste toestand) , zelden dat ik ze uit laat steken....ja die mm die ik niet weg kan snijden omdat het anders te diep wordt.

Dit probleempje bij ons is nmm. voortgekomen uit angst Pien....angst in uit het verleden... en ondanks mijn softe gedoe is dit nog niet weg.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 17:12:


Het laatste zie ik eigenlijk als enige voordeel , dat ik er verder naast kan gaan staan en minder snel een klap zou kunnen krijgen en ik hoef niet te bukken (das wel wat voor mijn rug )
Althans...dit geld alleen voor het aanleren van langer die voet geven.

Mijn stem werkt niet met meer inpact lijkt me...een stem is een stem en zou moeten werken naast , voor , op of zelfs achter je paard (kar bijv.).
Ik werk heel veel met stem (hoofdzakelijke eigenlijk), juist omdat ik oplossingen als met druk niet zie zitten daar steeds mee te moeten werken.

Verder zie ik de oplossing voor mij om met een touw te gaan werken niet .
Het touw gaat op deze manier mijn hand vervangen.....maar dan ?
Daarmee is het probleem niet opgelost , tis druk , ik hou haar tegen in het terug zetten...dus volgt er een trap.

Daarbij is mijn dame ook een hanger.
Als ik haar niet zelf de voet laat "tillen" maar vast ga houden gaat ze gewoon hangen en dat hou ik niet.
Het gevolg is dan dat ik los moet laten.....met de daarbij behorende trap
Ik denk dan omdat ik niet meteen op haar signaal gereageerd heb ? iets wat je tenslotte andersom ook graag zou willen ?

Voor degene die zich nu afvragen waarom dan niet mijn mooie F en I standaard ?
Nou...gewoon...die trap ze ook om of haalt ze ook de voet van af.

Daarbij vind ik het wat lastig zoals dat ding staat....het staat met de voet eigenlijk op de plaats waar ze haar eigen voet ook weer neer zou zetten....dus stapt er steeds bovenop.(zie de foto maar op deze site)
Bij het been naar voren gebruik ik de standaard wel , dat gaat ook wat beter dan dat ze in mijn handen zou gaan staan :) hoewel ze daar ook niet lang op blijft hoor.

Als ik loslaat zodra ze aangeeft de voet terug te willen trapt ze dus niet.

Een touwsysteem (soort takel) is overigens vroeger door een hoefsmid ook al eens gebruikt...op een wat andere manier dan wel, zo dat ze de voet niet terug KON trekken.
Je raad het al...omgedonderd en een hoop paniek , das niet wat ik wil.

Nee....voorals nog ga ik liever voor de turbo-voer mode van Piet

Ja Pien....ik zal voor de zekerheid die stralen ook nog een keer controleren op de juiste hoogte

Nick

Piet schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 19:02:

Dat dacht ik al....maar wilde het nog even duidelijk hebben.
Precies Piet....het zijn ook nmm. de trauma's die er voor zorgen dat zelfs op deze manier blijkbaar een beloning niet groot genoeg kan wezen om een enkel ogenschijnlijk normaal "iets" voor elkaar te krijgen.

Nmm zit ik nu dus met een vergelijkbaar probleem met langdurig die hoeven geven, de slechte ervaringen in haar verleden hebben dit denk ik veroorzaakt.....en zie het dan maar weer eens goed te krijgen.

Tis puur voor het noodzakelijke onderhoud dat ik dit ook veranderen wil.
Zoals nu dak kreupel geslagen ben en er een half gebakken voet door die wei loopt zint me totaal niet.....maar ik kon niet meer staan dus moest wel .(ze komt niet op het harde.)

Jou probleem was voor mij niet een probleem geweest....maar dat weet je denk ik wel
Voor dat mensen dit weer verkeerd opvatten.....nee , ik kan niet beter clickeren dan Piet....maar rijden is voor mij geen must.

Clickeren is een hele mooie manier om je paard wat te leren....maar geen wonder(genees)middel ... helaas.
Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 22:22:


Daar heb ik ook al wel aan gedacht Pien...dit niet bewust zijn van de achterhand.
Maar daar is eigenlijk niks mis mee, merk daar althans nooit wat van.(voorvoeten trekt ze ook terug hoor)
Ze heeft wel een nare geschiedenis achter zich met zowel hoefsmid , tandarts en DA's.
Alsof ze ze ruikt als ze het erf opkomen , meteen grote ogen en erg nerveus.
Ook voor ruiters beslist geen lieverdje toen ik haar kocht , velen waren echt bang van haar.
Ofwel, zoals gewoon...t was best een probleempaard die eigenlijk weinig mensen willen. Tussen ons klikte het eigenlijk altijd al.
De manier van houden en behandelen sinds ik haar heb heeft haar enorm veranderd en tis , voor mij althans, verder een schat van een dier geworden....behalve dit terug trekken en slaan als ik de voet langer vasthou dan :)

Tis op zich ook eigenlijk geen probleem(voor mij althans)....behalve als je die hoeven moet doen en je een rake trap krijgt waardoor je zoals dit keer halverwegen moet stoppen...of als een ander die hoeven moet doen omdat ik het zelf niet kan.(die hebben meestal weinig tijd)
Tot nu toe kon ik de trappen steeds ontwijken , de laatste keer ben ik dom geweest , gewoon ff niet opgelet , maar ik kan weer lopen hoor
Ik blijf natuurlijk wel proberen het geven van die voet wat te rekken zodat ik ook wat makkelijker kan werken.

Het geeft nmm. wel aan dat een paard met een groot trauma ook (of zelfs) met clickeren ondanks de grootste beloning, blijkbaar niet altijd door zijn/haar probleem heen komt.
Het heeft me zeker aan het denken gezet...

Nick

Michiel schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 23:08:


Omkopen doen we feitelijk allemaal...of het nu omkopen is met een positieve beloning als wortel....of door het laten wegvallen van druk/pijn/angst wat ook een beloning is ?
Beide leveren iets op waardoor het paard gaat doen wat jij graag wil , toch ?


Ook dit is niet CT specifiek....dat merk je bij alle soorten leersystemen ?
Is de angst te groot....kan je op geen enkele manier je paard "omkopen" ?




"Soms" vind ik bij clickeren wat magertjes uitgedrukt....tis eigenlijk , nmm. dan, heel "soms" werkt het niet ...
De grens van de beloning is dan bereikt ?
Een grens wat met werken met druk/dwang wat verder zal liggen , het kan tenslotte altijd harder...

Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 23:29:


Zo WAS ze.
Geen zin in het meelopen van een les...dan draaien we lekker de kont naar de opening van het stalletje dan durft er niemand meer in :)
Tja...ze is ni dom....loop 2 a 3 keer zo weg....en je hebt een probleempje.
Zo is ook menig hoefsmid al de stal uitgetrapt, net als de tandarts.
Hele rij stallen uit het verband getrokken omdat ze dachten dat vastzetten dan wel zou lukken ....
Opgeven deden deze mensen eigenlijk niet....dan maar met .....

Een spook....die vaak zelf uitmaakte wat ze wel en niet wilde...(aangeleerd gedrag) maar door sommige , die wel het lef hadden , daarvoor ook behoorlijk afgestraft werd met zweep en dergelijke...


En bij miranda dus heel goed.
Het is alsof ze nu begrijpt dat er geen dwang zoals voorheen meer is.
Toch mag ze nog steeds niet alles hoor....vergis je niet , ook ik heb grenzen.
Ongewenst gedrag is natuurlijk ook een ruim begrip...maar niet alles wordt genegeerd.


De opvoeding zoals hij was , met desnoods geweld laten zien dat ze niks te zeggen had , werkte zeker niet....vandaar ook het protesteren denk ik ?
Ook bij een paard knapt eens de tolerantie...het is niet alleen aangeleerd gedrag.

Mijn aanpak...en die is helemaal niet bijzonder hoor....werkt wel.
Velen denken dat ik een ander paard heb gekocht...maar tis toch echt nog steeds dezelfde "muts".
Ik laat haar in haar waarde , geef haar ruimte...maar eis ook wel degelijk mijn ruimte als dit noodzakelijk is.


Overgeven is iets dat ik persee niet wil...ik wil slechts vertrouwen , maar niet afgedwongen.
Overigens...dan zou ik ook mijn eigen paard niet vertrouwen als ik dit af zou dwingen....en dat vind ik een slechte basis om met elkaar om te gaan.
Heb dan toch het gevoel dat er altijd een moment van uitproberen in zit...maar das mijn gedachte ...


mmm...ik geef haar slechts toestemming om mijn ruimte te betreden op mijn uitnodiging.
Niet gevraagd....is niet betreden.... ik blijf wel 2bener !
Alles wat op 2 benen loopt zal ze zonder uitnodiging niet op af mogen stappen...er lopen ook kinders daar.(die letten niet altijd op he)
Zie je....ik heb best wel regels en ben ook best wel streng :)


Uiteraard.

Nick

Wil schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 23:40:


Zeker weten Wil.


Het maakt niet uit of het man of vrouw is...ze ruikt het


Voet geven doet ze wel hoor...maar kort.
Meteen na het weer neerzetten kan je het gewoon weer vragen en krijg je ze ook, das geen probleem (bij mij althans).
Voor een week of 3 terug is er een hoefsmid geweest bij de boer waar mijn dame staat voor zijn eigen paarden.
Omdat ik zelf oa. met mijn rug zit kan ik niet altijd op tijd die hoeven doen en is mijn paard dit keer dus ook door de hoefsmid "gedaan". (het was gewoon nodig)
Ik ben er niet bij geweest en weet dus niet hoe het een en ander zich dit keer heeft afgespeeld.
Het was wel al 3 jaar geleden sinds een ander aan de hoeven heeft gezeten....(zolang heb ik haar inmiddels :) )
De achterhoeven waren blijkbaar niet aan bod gekomen....dat zegt mij al veel , hoewel ik niet voor half geld klaar was :)
Het trap-probleem was echter al voor die tijd hoor, das niet de schuld van deze hoefsmid.


Zo zit ik dus ook te bekappen :)


Heb niet de indruk dat het aan hormonen ligt...ik denk echt meer aan angst vanwegen verleden.


Dat zou kunnen....maar dan de rest....

Beloning!

Tja...als dat DE beloning zou zijn snap ik niet dat ik die voet onmiddelijk weer krijg.
Deze dame zou dan denk ik die voet niet eens meer vrijwillig geven...iets waar ze bij mij wel de keus voor heeft....ik vraag slechts op stem en trek niet d'r poten onder haar vandaan

Het terug trekken wordt door mij uiteraard niet beloond (ik bekap haar nu een jaar of 3 ).
Timing is bij deze leermethode erg belangrijk maar ik denk niet dat het daar aan ligt.
Dan had ik overigens ook geen probleem maar was het gewoon mijn eigen stommiteit die ik dan ook herken en aanvaard.... daar doe ik niet moeilijk over hoor.... maar die ik dan ook zou weten op te lossen...

Dit is overigens ook het enige paard die ik bekap waarbij ik dit tijdsopbouw-probleem heb....ik doe dat bij alle paarden op dezelfde manier....dan zouden er toch meer moeten zijn omdat ik dan die timing-fout vaker zou maken ?

Nick

Michiel schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 23:37:


De ene dag erheen en de tonen doen....
De volgende dag de steunsel.... enz.enz.
Op zich zou dat kunnen....ware het niet dat ik uhhh....wat afhankelijk ben van mijn rug....
Ik kan niet alle dagen alles wat ik graag zou willen zeg maar
Maar gedeeltelijk gaat het dus al zo...in stappen , als het echt nodig is maar ik niet lang krom kan staan.
Hoogstens nu over 2 dagen uitgesmeerd...omdat ik maar zo weer een week niet kan lopen bijv. terwijl het erna weer een week heel goed kan gaan...of niet...
Tis voor mezelf wel de makkelijkste weg voorlopig.
Ben het ook mijn dochter al aan het leren , want die doet in deze tenminste nog wat ik graag wil.
Dan wordt IK gewoon de turbozak straks .

Nick

feby van den hoven-mennens schreef op zaterdag 28 oktober 2006, 19:01:


Welkom Feby van den Hoven-Mennens.

Goh, we worden hier echt internationaal met al die buitenlanders , Engel-land :), Duitsland , Arabie , Spanje , Portugal , Frankrijk en nu zelfs een Ausi ...leuk...oww.....en Belgen natuurlijk , dat blijven ook buitenlanders
Wie en wat ben en doe je ?
Ik ben niet nieuwschierig hoor....maar weet wel graag alles....

Nick

marielle schreef op zondag 29 oktober 2006, 11:22:

Om mee te beginnen.... :

Kinderen (maar ook volwassenen ) die niet donders goed beseffen waarmee ze omgaan komen natuurlijk zonder toezicht alleen in de wei of zowiezo niet zonder "bescherming" dicht bij paarden die mensen zomaar omver lopen ( of andere respectloze zaken laten zien als bijten enz. ), das nmm. gewoon vragen om problemen met een grote kans op succes hiervan.

Verder is het simpel hoor....heb al vaker geschreven dat ik niks bijzonders doe.
Ik neem aan dat je paard wel een vorm van "nee" van jou geleerd heeft en daarop ook reageerd zoals de bedoeling is ?

Ongevraagd ofwel ongewenst in jou ruimte komen betekend gewoon wegsturen zoals je dat anders ook doet.
Maar dan wel consequent ....dus niet de ene keer zomaar toelaten als je paard even lekker ongevraagd wil knuffelen en de andere keer wegsturen....
Niet de ene keer 2 meter achter je laten lopen...en een andere keer (door onoplettendheid) op 50 cm afstand bijv.
Nee.....is nee...
Ik denk dat daar voor de meeste al het probleem ligt , het hierin niet altijd even consequent wezen.
Dan wordt de mens zoiets als een uhhh....voorwerp...waar je al dan niet heen kan waggelen of op af kan stormen als je er zin in hebt.
Niet de bedoeling lijkt me....

Uitdrukkelijk alleen op uitnodiging / toestemming van jou in jou cirkeltje /ruimte laten komen.
Hoe groot die ruimte is bepaal je zelf , maar maak hem niet al te klein en wees ook daarin consequent.
Niet de ene keer een grote ruimte eisen en dan weer een hele kleine.
Afstand houden dus bij 2beners... tot dat...

Dit heeft je paard snel genoeg door hoor...tis niets anders als zijn/haar kuddegenoten ook doen.
Als je paard bij een vreemd paard komt mag i ook niet zomaar ongevraagd zijn/haar ruimte betreden toch ?
Waarom zou dat bij een 2bener dan wel mogen ?
Maar je moet wel allemaal even consequent zijn en blijven !

Overigens ....andersom moet je dan natuurlijk ook zo werken...ook nooit zomaar zijn/haar ruimte betreden , vind ik dan he...
Als ik een paard wil hebben stap ik dus ook niet zomaar op een paard af....ik vraag hem/haar naar mij te komen vanaf een afstandje.
Vooral paarden die vaak weglopen als je ze nodig hebt heeft me geleerd dat je ze beter kan vragen naar jou te komen dan erachteraan te vangen....
Als ze jou niet in die eigen ruimte willen hebben....heb je pech :)
Andersom worden ze vaak nieuwschierig als je ze vraagt.

Ik zeg hierbij JUIST ! niet dat je dan dus zomaar zonder op te letten kunt verwachten dat je paard nooit te dicht naar je toe komt.
Ogen moet je altijd openhouden....maar door consequente gedrag van jou en je wei-stal-genote zal het paard het wel leren te begrijpen wat wel en niet mag.

Nick

Nick Altena schreef op zondag 29 oktober 2006, 15:20:


Oeps.... das een foutje natuurlijk.
Moet zijn:

Kinderen (maar ook volwassenen ) die niet donders goed
beseffen waarmee ze omgaan komen natuurlijk *niet * zonder toezicht

trea hoex schreef op zondag 29 oktober 2006, 16:05:


En de ontvanger bepaald


Nouww ...... de ontvanger bepaalde....dus onze verbolgen pastoor vond dat jij dat wel bedoelde toch ?


Ik ontvang ook hoor..(alleen die verrekte stralen wil maar niet lukken :) ) ..en ik vind (heb begrepen/ontvangen ) dat dit niet alleen onervaren ruiters zijn.


Ik lig ook nergens meer wakker van.... een ieder moet doen wat i zelf wil.
Je kan mensen , zeker via een forum, hoogstens wijzen op , of laten kennismaken van het nut of nutteloze van iets zoals je dat zelf ziet , in de HOOP dat men daarvan dan ook kan gaan denken aan het nut of nutteloze.
Maar t blijft toch weer die ontvanger die bepaald of die er al dan niks mee doet


Helemaal mee eens....een vraag is al dwang.


Uhhh.... dan kan je beter maar niet rijden ? Gewoon niks doen met je paard ?
Mwah....dan dwing je het weer in de wei te staan ....das misschien ook wel dwingen voor dat paard want das de ontvanger


Exuus voor dwang in welke vorm dan ook heeft hier iedereen , ook ik , ook onze verbolgen meneer pastoor.... iedereen die iets vraagt aan een ander wezen.
Net als ik bepaalt ook iedereen zelf wat dat exuus is en , vooral , hoe we die dwang toepassen.
Misbruiken kan je alles.
Een spoor dat niet misbruikt wordt veroorzaakt nmm. dezelfde dwang als een bitloos hoofdstel dat niet misbruikt wordt.
Of dat (evt. niet misbruikte) spoor nodig is en of je een ander dwangmiddel kan of moet gebruiken is een heel ander punt.

Een bit vind ik echter totaal wat anders...omdat dat niet eens misbruikt hoeft te worden door de mens om zowiezo al problemen te veroorzaken , net als voetijzers of een stal bijv.


Ik wel en ben er ook groot aanhanger van omdat IK vind dat het nu eenmaal klopt
Overigens:
Als je daar WEL van uitgaat , maar dan wel vanuit de andere kant van de ontvangst-antenne.....lees je vele stukken hier ineens totaal anders.


We zullen eens zien hoe onze "verbolgen" pastoor het dan dit keer ontvangen heeft

Tis wat he met al die onvangers

Nick

Havank schreef op zondag 29 oktober 2006, 17:52:


???
Pardon ?
He kerel.....ga je gang hoor....t forum is geheel voor jou.
'T beste en veel plezier ermee !

Nick

Hoe weten paarden wat ze wel of niet kunnen eten ?

Na een middag als filmer voor een blinde kip kan je nu het resultaat bekijken op:

http://www.jakobskruiskruid.com/Zoogdieren/filmpjes.html

Eigenlijk zochten we het onomstotelijk bewijs dat paarden JKK ook vers eten.
We bezochten daarvoor een stuk wei met een groepje paarden waar zoveel JKK stond dat het volgens ons onmogelijk was om dit niet vers binnen te krijgen.

Ook de geraadpleegde bronnen melden dat JKK zelden vers gegeten wordt , maar door diverse verhalen en mensen die het hier beslist niet mee eens waren vonden we dat het dus tijd was om zelf maar eens op onderzoek uit te gaan.

Ik denk.... dat we het denken maar aan paarden over moeten laten , die hebben tenslotte een veel groter hoofd.

Het is natuurlijk geen vrijbrief om paarden maar in een wei te zetten waar ook JKK in staat.
Het zekere voor het onzekere....verwijderen dus of het paard eruit als je weet dat deze het wel eet.
In hooi blijft het voor elk paard altijd een gevaar!

Nick