eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 mei 2007, 12:54:


Leuk dat je dit zo schrijft.
Ik heb de inleidende cursus communiceren met dieren gevolgd, waarin je gestimuleerd wordt deze 'zie' momenten onder woorden te brengen.
Het is exact zoals je het beschrijft.
De een is hier veel beter in dan de ander, (ik voelde me niet echt sterk erin, terwijl ik toch een aantal frappante zaken boven water bracht.)
Er waren echter mensen die het lichtjaren beter konden dan ik.
Ik ben ervan overtuigd dat ook dit een vak is, wat je kunt ontwikkelen en waarbij de een meer talent heeft dan de ander. Het zien van bv een foto kan zoveel flitsen, deja vu's, gedachten, emoties, begrippen, symbolen,weet ik wat nog meer, je hoofd binnen laten schieten dat het communiceren wordt.


Ik ben natuurlijk een psycholoog van de kouwe grond en geef elk moment mijn menig voor een betere
Is dit niet een soort Pavlof reactie? Nog maar een aanzet tot iets en jij reageert al?
In mijn ogen wel degelijk conditionering. Conditionering is toch niet afhankelijk van tijd? Zoiets korts als een lichtflits is ruim voldoende.


Ik denk dan aan reflexen. Onbewust automatisch reageren op een ontstane situatie.
Je moet dan wel de ondergrond hebben om dit te kunnen doen. M.a.w. kennis van de materie om in een reflex op een situatie te reageren.
Je kunt op dat moment dus putten uit je onbewuste bekwaamheid.
Ook dan is er geen sprake van gevoel, we vertalen het echter wel zo, omdat dat ons een prettiger gevoel geeft
Kijkt maar naar Pien, ze wordt een beetje pissig als je zegt dat haar gevoel niet meer is dan een serie reacties, reflexen, op situaties die ze vanuit haar opgeslagen kennis herkent.
Maar misschien zit ik er wel helemaal naast.

Ik geloof, dat dat het is wat we proberen te doen. Een student zoveel kennis meegeven en dat laten oefenen, zodat hij ook die reflexen ontwikkelt.
De basis van Subtiel Trainen is daar een mooi voorbeeld van.
Duidelijk en eenvoudig in een paar handelingen.
Dat kleine aantal handelingen zorgt ervoor dat je ze heel snel kent, er vertrouwd mee raakt en opslaat in je geheugen, zodat je er niet meer over nadenkt maar automatisch, als in een reflex, "op je gevoel" op de juiste basismanier met je paard omgaat.

Piet

Danielle Schuwer schreef op vrijdag 25 mei 2007, 15:09:


http://www.youtube.com/watch?v=zCsXmkf5XyY&mode=related&search=
Dit kan ook , zelfs bitloos. Het is maar hoeveel je om je paard geeft.

lotje schreef op vrijdag 25 mei 2007, 13:39:


Mwa, ik heb ook eens een merel gered en beschermd tegen mijn vriendjes die wilden kijken of ie ook zonder veertjes toch niet kon vliegen hoor
Gefeliciteerd Renee!

Christel Provaas schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:55:


HC. Het zou toch wel aardig zijn als je nou eens precies vertelt in welke andere gevallen dan zware overbelasting je vindt dat een paard ijzers nodig heeft en of je vindt dat je in dat geval paardvriendelijk bezig bent.
Nee? Waar heb je het dan over.

Allemaal leuke en lieve mensen ontmoet.
Normaal gaan ze schuil achter namen of nicknames. Een groot aantal vertelden me dat ze alleen maar lezen op het forum, anderen die af en toe schrijven.
Hoewel het hier wel eens kan spoken en zuur gedaan wordt viel me op hoe positief mensen spreken over de sites en het forum.
Uiteindelijk hebben we met een man of 16 gegeten gisteravond/nacht en had Eva het nog bijna gemist vanwege een misverstand over haar slaapplaats. Pien had een goede stand, met allerlei paardnatuurlijk en spirithorses spullen, ze zag er tevreden uit, dus het zal wel de moeite van het 2 dagen staan op haar mooie benen geweest zijn.
Eddy liet interessante zaken zien met de Andalusiers en ik denk dat ik zeker 40 tot 50 oud-NatuurlijkBekappencursisten gesproken heb. Geweldig al die gezichten weer te zien en hun ervaringen te horen.
Aardige anecdote is dat ik een man, ene Phillipe, ontmoette die ik 2 jaar geleden op de cursus gezien had. Ik vroeg hem natuurlijk hoe het ging en wat hij wou zien deze dagen. Zijn antwoord "Het gaat goed, maar Ik zie hier niks van, ik organiseer de boel "
De demo's varieeerden voor mij in kwaliteit van ronduit ergerlijk tot helemaal top.
Van Chris Irwing heb ik alle vier de clinics gezien. Drie van de vier uitvoeringen vond ik geweldig.
De eerste vond ik ontroerend door de ogenschijnlijke eenvoud van zijn optreden. Zijn vakmanschap deed me beseffen dat met mij, velen van ons, eigenlijk nog ziende blind zijn. De vanzelfsprekendheid waarop het paard reageerde op zijn lichaamstaal was een enorme eyeopener.
De tweede sessie was zo mogelijk nog indrukwekkender, een mishandeld paard, bang voor alle mannen, wat bokkend, galopperend en springend door de bak spurtte, was in tien minuten zo vertrouwd met hem, dat hij elke stap volgde in exact gelijke voetbewegingen, vooruit, halt, achteruit, bochten.........., in totale vrijheid, zonder welke join-up dan ook, door niet meer dan de taal van zijn lichaamshouding.
De laatste sessie viel me wat tegen omdat ik vond dat hij wel perfect vertelde wat hij wilde bereiken , maar hierin nmm niet slaagde.
Ik wil via dit forum iedereen die ik gesproken heb nog eens groeten, hun bedanken voor hun support.
En de regelmatige schrijvers weten nu ook dat er achter "ons" forum een enorme achterban met positieve mensen staat.
Ik heb me best vermaakt Twee dagen ouwoeren, leuk joh
Piet

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 mei 2007, 12:12:


Koning, Keijzer, Admiraal..........

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 mei 2007, 16:32:


"" softe hoek" ?
Heeft een paard zonder ijzers laten lopen iets met soft te maken?

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 mei 2007, 17:56:


Ik zal een stukkie vertellen, eerder had ik al opgemerkt dat ik het interessant vond.
Ik weet dat een van de voornaamste overwegingen van Eddy was om zijn eerste demo ooit te doen, het feit dat het voor een goed doel, het kinderkankerfonds was.
Allereerst liet hij zien hoe honden kunnen gehoorzamen en niet het laatste stukje van de lijn hoeven op te zoeken, ook liet hij zien hoe een dove hond geheel zonder druk, of touwtje getraind wordt. De honden hebben de hele demo in de rijbak gelegen alsof ze daar woonden.
Daarna , hoe je een paard als een Andalusische hengst zonder sporen en bit ook onder zulke omstandigheden rijdt en simpel in de hand houdt.. Het tweede paard, als ik het goed had, voor het eerst een zadel opkreeg, dit perfect accepteerde. Eddy ging precies ver genoeg door niet op te stappen, maar door alleen wat druk aan het zadel te geven. Kalm, rustig nmm prima! Hoe anders dan de demo die ik eerder gezien heb. Hoe Illias, maar die kwam ervoor geloof ik, de personificatie van een mishandeld paard, met enorme lidtekens op de benen en een nog zichtbaar ooit gebroken neusbeen super te hanteren was met alleen een hoofdstel en de laatste , de dressuurrit met het bruine paard, die allerlei problemen had en waar absoluut geen druk op te leggen is , omdat hij dan aan alle kanten flipt. Misschien wil je dat zelf nog eens uitleggen Eddy, ik verstond het niet helermaal en ben het een en ander een beetje kwijt.
Daarna ook nog interessante inzichten over het onder de kaak gekruiste hoofdstel, hoe dit paarden in verwarring kan brengen in bepaalde situaties.
In het kort, de demo van Eddy.
Op bepaalde momenten indrukwekkend, zoals hij op een paard zit zie je ze niet elke dag, op bepaalde momenten heel eerlijk als het even tegen zat en helaas op bepaalde momenten niet te verstaan .

Piet

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 mei 2007, 18:06:


Ik volg je perfect Christel
Maar verduidelijking van iets, wat gemakkelijk verkeerd gelezen kan worden, mag ik toch vragen?
Ik ben me sinds dit weekend namelijk enorm bewust geworden hoe enorm veel mensen meelezen op deze fora.
Persoonlijk vind ik soft een geuzennaam, het ligt in het verlengde van Subtiel. En om Subtiel te zijn is nogal wat kennis nodig!
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 mei 2007, 19:58:


Ik heb het idee dat het niet werkt bij mij Frans, of ik ben er te stom voor, goed mogelijk dat laatste, natuurlijk

Danielle Schuwer schreef op dinsdag 29 mei 2007, 20:21:


Ik ga et gewoon tegen m'n vader zeggen, die is vroeger bij de pliesie geweest

Ans Jondral schreef op dinsdag 29 mei 2007, 20:31:


Dan vraag je om mijn persoonlijke mening.
Ik wil niemand beledigen die het anders ziet, hoop zelfs dat iemand me kan uitleggen waarom ik het verkeerd gezien heb.
Er was een demo gegeven door een meneer, ik weet echt z'n naam niet meer, die in mijn ogen helemaal de weg kwijt was en ging staan vechten met zijn jonge paard om er voor het eerst op te kunnen gaan zitten. Zadelloos, jawel. Rukken aan het touwhalster, scheuren aan het leidtouw., achteruit gooien van het paard. Het paardje zo van streek makend dat het niet anders meer kon dan te blijven staan. Het kwam dicht bij het begrip "gebroken worden" De enige vorm van communicatie was "hard" en "geweld". Ik ben daar halverwege weggelopen. Heb ook de tweede dag niet meer gekeken. Hoewel ik achteraf hoorde dat hij zijn fouten ingezien had en verklaarde daar spijt van te hebben. Jammer , want ik zag wel een gedreven paardenman, die een splijtend scherp verhaal vertelde over de manier waarop hengsten in onze landen gehouden worden, hier op het forum niet onbekend. Zo jammer dat hij dan eerst het slechte voorbeeld gaf door zelf zo agressief bezig te zijn.
Verder vond ik de vertoning trailerladen van de Monty Roberts volgelinge schandalig.
Ik had me voorgenomen op haar handen te letten en me niet door haar woorden af te laten leiden.
Ik kan me voorstellen dat je het voor een paard onaantrekkelijker wilt maken om buiten de trailer te blijven dan om erin te gaan,
maar werd misselijk van het geruk aan het halster en geduw aan het paard. Ook daar ben ik halverwege buitenlucht gaan happen.

Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 mei 2007, 20:50:


Ja ok, ik zie een grijs schermpje met icoontjes maar geen kaart.
Zie ik iets over het hoofd?

Marcia schreef op dinsdag 29 mei 2007, 21:30:


Zal best, maar waar ben je mee bezig als je zegt "dit wat ik nu doe, duurt normaal een week"
Als je een computeranimatie maakt dan kun je versneld laten zien wat je doet in een week met een dier, maar nu moest het met een levend paard in een uur.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 mei 2007, 21:57:


Dan heb ik redelijk recht van spreken.
Dit was voor al die mensen Jossy.
Hij had simpelweg een verkeerde demo. Wie dwingt je tot zoiets?
Alleen het eigen ego toch? Zo gauw je als demonstrateur iets moet doen wat je zelf spannend vindt, ben je verkeerd bezig.
Ik verbeter het hem hoor. Ik schiet gewoon mijn paard dood, moet je eens kijken hoe zadelmak hij is.
Voor mij was het verre van een NH demo.
Chris kon ver van tevoren vertellen en laten zien wat het paard dankzij zijn aanwijzingen ging doen. Dat was NH, die heeft mijn respect voor eeuwig.
Hoe vaak zeggen we niet, als je met paarden werkt gooi dan je horloge weg. Je komt per dag zover als je komt.
Maar ik stop erover, wil niet iemand beschadigen, hoop alleen dat hij het een volgend keer anders doet en zich niet laat dwingen.