joop schreef op donderdag 11 september 2008, 15:48:


Als dit dezelfde meneer Knottebelt is die ik vermoed dat het is dan hecht ik weinig waarde aan zijn bijdragen hierin.
Dé meneer Knottebelt die ik bedoel is nml. de persoon die ook al die fantastische dingen wist te vertellen over JKK , over opname door de huid enz.enz. waardoor bijna elke site over JKK grote onzin zit te verkondigen.
Zijn uitlatingen van zijn onderzoeken over JKK zijn nml. op nogal domme niet kloppende zaken gedaan..... maar bijna iedereen schijnt ze voor waar aan te nemen.
Bron :
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php?option=com_content&id=50

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 10:52:


Dit zie je natuurlijk helemaal verkeerd Marleen
De oorzaak daarvan hebben we net allemaal kunnen lezen :

Ik citeer een stuk van de topic starter ,

Het westernrijden gebeurt met een shank dat paarden hebben leren respekteren door scha en schande en pijn MAAR de leek ziet alleen die doorhangende teugeltjes .


einde citaat.

Let voorál op de laatste regel die doet overkomen alsof er ik weet niet wat voor een gruwelijkheden gebeuren om dit verzameld lopen het dier zo aan te leren.

Maar ik begrijp steeds minder (of misschien steeds meer !) van zijn teksten of van zijn manier van denken omdat er daarna weer iets totaal anders geschreven wordt :

Ik citeer nogmaals de zelfde schrijver :


einde citaat.

Buiten dat een lijn van 6 meter in een bak van 12 bij 12 voorbij het midden wel degelijk gespannen kan staan.....

Gezien de laatste regels in beide stukken begin ik hier grote vraagtekens bij te zetten.
Maar ik zal het dus allemaal vast weer helemaal verkeerd lezen.

e m kraak schreef op woensdag 24 september 2008, 16:09:


Ja maar..... das geen kunst Egon ... je hebt een zweep in je hand en hem stiekum in zijn oor gefluisterd , al voor de opnamen , dat als i toch het lef heeft om niet naar die bak te lopen je hem wel eens ff ......

Cindy Helms schreef op woensdag 24 september 2008, 17:19:


Foto's of filmpjes op Inet zetten is vragen om commentaar van andere.
Als je geen "ongezouten" mening (zoals hij zelf altijd geeft en het benoemd) of in jou ogen " negatief " (wat ook opbouwend bedoeld kan wezen ! ) commentaar wil zien moet je die foto's niet plaatsen.

Volgende keer graag weer in kleine letters ? is écht beter leesbaar.

Cindy Helms schreef op woensdag 24 september 2008, 18:41:


Ik zeg ook niet dat jij die foto's hebt gezet.
Je verdedigt iemand die dat wel heeft gedaan.
Een ieder ander die die foto's had gezet had zeer waarschijnlijk hetzelfde commentaar gehad en zelf doet de plaatser van die foto's er ook bij andere aan mee.

Wat IK persoonlijk van die foto's vind doet niet ter zaken , maar zoiets kan je verwachten op een forum waar men werk maakt om zo diervriendelijk als mogelijk oa. te werken met deze dieren.

Ik zou er verder op in kunnen gaan Cindy , maar dat heeft geen nut.
Het enige wat ik hierover nog kwijt wil is dat hier zeer selectief gelezen EN geschreven wordt.... en ja .... ook door jou blijkbaar.

(ik zie bijv. nergens een opmerking over of tegen Ans die OOK al het forum verlaten heeft)

Overigens staat alles met hoofdletters schijven op een forum gelijk aan schreeuwen.
Dat is op zowat élk forum de reden waarom dat niet gewaardeerd wordt.

IK vind het iig. zeer onleesbaar, zeker als alles zo achter elkaar geschreven wordt.
Maar hee.... wie ben ik.... schrijf lekker verder zo hoor als het jou niet stoort.

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 19:05:


Ter geruststelling....
Ik zou , als vorige eigenaar van dit paard EN het paard kennende, net zo gereageerd hebben om alleen al de indruk weg te nemen dat jij als vorige trainer dit "aangericht" hebt.(want die indruk kreeg IK wel ! )

JIJ ziet iets wat JIJ herkend door JOU ervaringen met ditzelfde dier.
Dat een ander dat blijkbaar totaal anders opvat dan jij bedoeld is niet jou schuld.... het is slechts de beperking in het aan-nemen van andermans ervaring en/of de denkwijze over jou tekst van de andere persoon.
Tis maar mijn mening hoor....

marianne laenen schreef op woensdag 24 september 2008, 20:23:


Ach... dat het wél anders kan met dezelfde aanwezige op deze site kan je zien aan de hoeven foto's op de andere site HN .
Het vreemde is dat als daar iemand een foto neerzet en er wordt geschreven wat er nog kan veranderen/verbeteren dat wél als advies aangenomen wordt.... maar hier het meteen een aanval blijkt te moeten heten.

Cindy Helms schreef op woensdag 24 september 2008, 20:30:

Wel Cindy, gezien je ook al selectief leest.... hoop ik dat je deze niet overslaat.
Net als andere , dan wordt het misschien eindelijk eens duidelijk waarom er op dit soort zaken dit soort reacties komen van bepaalde mensen. (hoewel ik hier spreek voor mezelf ! )


Ho ! Even iets dieper nadenken.... want hier ga je de fout al in nmm.

JIJ vind het versinselkes..... het is bij/voor andere misschien gewoon een eigen mening , een raad of een tip over bepaalde zaken ?
Das heeeeel wat anders dan verzinselkes toch ?

Een tip door de vorige eigenaar bijv. omdat die dat paard door en door kent ?
Door een totaal ander (of zelfs die vorige eigenaar) bijv. omdat die denkt en probeert met zijn/haar mening of tip een ander (vooral dat paard) verder te kunnen helpen ?

Was dat nou niet een van de redenen waarom we hier nog schrijven ?
Was dat nou niet hoe velen hier al iets geleerd hebben... mezelf incl.
Discussie ?
Hulp ?
Advies en meningen van andere door of uit andermans ervaringen of door het aandragen van onderbouwde onderzoeken ?

Dat kan je toch moeilijk maar "verzinselkes" gaan noemen ?

Zo... alle niet geintreseerde mogen verder scrollen, maar denk er eens over na met welke bedoeling men hier op dit forum eigenlijk (nog) aanwezig is!

Voor Cindy verder nog een inhoudelijke uitleg en mening van MIJ persoonlijk.

Beste Cindy ,

Mag hier dan echt niks 'ongezouten' meer geschreven worden behalve door bepaalde mensen ?

Moet het dan echt , zoals ik eerder een nieuwkomer de tegenwoordige forum regels uitlegde .... lieg tot je barst .... vooral waneer het uit komt !
Want anders ben je de pispaal ?

Gewoon zeggen....schitterend kerel wat je daar laat zien ?
Maar het er inwendig eigenlijk helemaal niet mee eens zijn ?
Is dát de bedoeling op dít forum ?
Een nieuwe versie van de fabeltjeskrant ?

Lees het forumhandvest nog eens .... discussieren over bepaalde zaken MAG !!!!
Ondanks dat sommige het hier als verboden kost betitelen.

Ik heb overigens bewust NIET gereageerd in die foto draad...want dan was dit ge-ouwehoer al veel eerder begonnen.

Ik zal dan nu ook pas mijn mening eens geven.
Maar wel een onderbouwde op wat ik ZIE en LEES.

IK vind dit beslist geen toonbeeld om te laten zien wat men bitloos kan!
Wie er ook op dat paard zou zitten op dat moment !
Het is voor mij zoals hij zelf ook schrijft over andermans "kunnen" zoals bij die Hempfling foto .
Het eindresultaat kan er leuk uitzien..... maar je wil niet weten hoe het aangeleerd is !

Nogmaals....dat is zeker niet omdat er nu een bepaald persoon op dat paard zit die mij niet mag (en ik hem niet mag ).
Maar dat is vanwegen het plaatje in het geheel.... de foto's EN door plaatser onderbouwde uitleg / tekst !

Ik onderbouw mijn mening vrijwel altijd , meestal tot ergenis van velen.
Zo nu ook:

Ik vind , wat ik nu zie én daarbij als onderbouwing omschreven lees , dat dit niets anders is dan zaken afdwingen .... en ja.... ook nog met kracht ! (zie bijv. de door iemand gemaakte opmerking "meer beenkracht dan in dames kuiten" ?)

Ik vind ZIJN mening over deze "noodzakelijke" hoge al dan niet trekkende handen om het dier in zo'n houding te krijgen of te houden dan ook BS! (bv. omdat er geen bit in hangt of sporen gebruikt worden ??? )
Maar het is ZIJN mening... ZIJN keus.

Zo heeft iedereen ZIJN "maar" mening klaar.
Voor bit gebruik bijv. , of voor ijzertjes onder de voeten.... of dat hier verdoemde stokje in de hand.
Veel " maar's " zijn in MIJN ogen zelden goede redenen.

In dit geval is het in MIJN ogen ook géén goede reden, wie er ook mee aan kwam draven....

Verklaarbaar hoor , dat komt omdat ik er een totáál andere leermethode op na houd dan de persoon die daar bezig is en ook nog omschrijft waaróm hij dat doet.

Ook hier weer.... dat geld voor een ieder die zó zijn zgn. noodzakelijke kracht onderbouwd !
Dus niet omdat híj het nou weer is....

Het gaat er mij nml. totaal niet om door WIE er getrokken wordt en zelfs ook niet hoe hárd er getrokken wordt !

Het gaat er mij om *dát* er getrokken wordt om iets af te dwingen tijdens het aanleren ! (in dit geval een houding)

DAT kan anders... veel diervriendelijker.... en dát is waar ik voor sta !

Zo.... en das dan mijn " ongezouten" mening hierover.

Ik hou er weer een poosje mee op.
Fabeltjeskrant tijd is om ....

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 25 september 2008, 1:18:


Ach... zo bestaan er uren film materiaal van deze "goeroe" al dan niet clandestine opnames.
Zelfs behoorlijk oude , dus toen hij nog wat jonger was.
http://nl.youtube.com/watch?v=NtFm-1NT940&feature=user

Maar wat wil je hier nou mee aantonen dan ?
Dat hij zelfs bij stiekum opgenomen filmbeelden dat paard (volgens jou) niet "mishandeld" ? (in MIJN ogen nml. wel)

Ik zie hier , net als bij alle andere door jou afgekraakte " goeroes" geen enkel verschil.
Dit had ook een verkleede Anky kunnen wezen.

Je ziet nml. ook hier niet HOE het vanaf het begin aangeleerd wordt, je ziet slechts een resultaat , een aantal moment opnames.
Maar in al die fragmenten op joe-tjoep zie ik zeker geen blij paard, welke film ik ook van hem bekijk.

Maar wie zegt nou dat dít de enige juiste manier , hand , zit en lichaams houding of zelfs denkwijze is om een paard zoiets te leren als waar jij (of hij) mee bezig bent (is/was)?

Dát het iets doet en uiteindelijk een resultaat opleverd ontkent niemand.

Maar een (bijv. jou) doel kan je op vele manieren bereiken... ook diervriendelijke manieren zonder (hardhandig) met kracht of pijn prikkels en zelfs zonder te dwingen.

Ik snap dan ook niet waarom voor jou elk andere manier van iets aanleren bij voorbaat fout is ?
Waarom je een manier zoals oa. Piet dat gebruikt dan ook steeds weer belachelijk moet maken en je je er bijv. niet eens écht in verdiept ?

Waarom je niet eens na gaat denken wat nou eigenlijk de réden is dat Piet en andere hier zo volhardend over blijven schrijven ?

Datzelfde denk ik overigens ook bij andere aanwezige hier hoor, je bent daarin geen uitzondering.
Je mag het dan net zoals andere niet beter vinden , niet sneller, niet handiger, niet makkelijker.... maar het is zéker diervriendelijker.

Je blijft slechts hangen bij het bitloze , spoor en zweeploze..... het dwangloze denk je niet over na.

En dát beste Eddy.... vind IK nou jammer.

Dát is iets wat ik totaal niet begrijp op dit forum , van velen.
Gelukkig zijn er ook velen die het wel zien.

Komt die negatieve gedachte over dat 'clickeren" nou alleen maar omdat je daarvan niet dit soort kunstjes als in je voorbeeldje kan vinden ?

Als je nou toch een kip allerlei zaken achter elkaar kan laten uitvoeren zonder ook maar énig dwang of kracht te gebruiken maar slechts door deze al ruim bewezen én onderbouwde leermethode .... zou dan dit bij een intelligent dier als een paard niet ook lukken ?

e m kraak schreef op donderdag 25 september 2008, 13:44:


Na te hebben gelezen over je tegels met gaten , beton met daarin keien....
Je kan het ook omdraaien :

Keigrasstenen ? waarbij je de gaten evt. ook kan opvullen met beton lijkt mij. (weet niet hoe groot die gaten zijn en wat het kost)

Ik heb niet lang gezocht maar wordt bijv. verkocht in Veendam
http://www.deromein.nl/handelsonderneming/bestrating.html

voor plaatjes http://www.betonindustrieveendam.nl/keigrassteen.asp

Spirithorses schreef op zondag 28 september 2008, 9:03:


Volgende keer maar voor je zelf schrijven ?
Ik lees en begrijp zijn teksten nml. wel en leer er ook nog wat van ..... in tegenstelling tot de onzin berichten als... " ik heb je gemaild ".... van andere hier.....

Trudy schreef op zondag 28 september 2008, 21:07:


Idd. Trudy , een van de 2.
Al bijna 11 jaar veel plezier en liefde van gekregen. (voor mij veel belangrijker dan het mooie)

Wil schreef op zondag 28 september 2008, 23:14:


Tja... ik snap die reden van die filmpjes ook niet.
Het geeft hoogstens weer waar de belangstelling van de plaatser ligt.
Ik heb liever lol met de knol.
Ik heb liever dat de knol ook lol heeft met mij.
Zoiets.....
http://nl.youtube.com/watch?v=PLdO2cBAusw

Daarmee hoef je natuurlijk niet naar de olympische spelen te komen.
Maar het is bitloos
Het is zweeploos.
Het is spoorloos.
Het is zelfs ruiterloos.
Het is lol voor de knol.
EN het is lol voor de trainer.
Makkelijk ook.... zelfs blinden kunnen het.

Het enige wat je moet kunnen is het te begrijpen waar je mee bezig bent en waarom je zo traint .
En laat dat laatste nou net het moeilijkste zijn voor sommige onder ons

Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 12:21:


Ik denk nu even aan het bit verhaal van Egon, het bitverhaal van Esther , het bitloze verhaal van bijv. een Cooke in verband met ijslanders......en aan de ijsco die inmiddels bij jou vertrokken is.
Raar he ?

Wil schreef op zondag 28 september 2008, 23:44:


Een pak verder dan alleen maar voetjes geven zoals hier door sommige gedacht wordt dus