Spirithorses schreef op maandag 31 maart 2008, 20:30:
> Piet schreef :
>> Ik heb het over de diervriendelijkste manier, we proberen
>> overal zo diervriendelijk mogelijk mee te zijn, behalve
>> in de training, dat is gebaseerd op domineren en dwang
>> Als je dat niet wilt doen zul je een andere
>> trainingsmethode moeten kiezen.
>> Clikckertraining, of je nu wel of niet een clicker
>> gebruikt is de enige methode die dat mogelijk maakt.
>> Dus in die zin brand ik op dit moment alle andere
>> manieren van leren als achterhaald af,.inderdaad
>
OK, ik lees dit nu pas. ik ga ff tussen je tekst antwoord geven
> Piet, ík zal niet zeggen dat ik de clickermanier niet goed
> vind, integendeel, ik denk dat het een heel goede manier van
> trainen en soms aanvulling is op een bestaande manier van
> trainen.
> Waar ik altijd tegenin ga bij jou is dat jij maar blijft
> beweren dat het zonder druk moet en dán gaan mijn haren
> rechtovereind staan, net alsof de mensen die druk gebruiken,
> hoe licht ook, paardenmishandelaars zijn.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat het is niet zo vriendelijk als zou kunnen,
Maar dat dominant trainen op een andere basis rust, die van je moet het doen, niet wil je het doen.
>
> Er is ook een combinatie mogelijk, ik heb Inge vaak gelezen die
> ook beweerde dat ze niet geheel zonder druk werkt, ook Conrad
> gebruikt druk (zij het geen opbouwende).
In elke cue zit een vorm van P+, R- en R+
Bob Bailey zei me me daar niet mee bezig te houden omdat het op een lijn ligt waarvan de dingen geruisloos in elkaar over gaan.
Maar dat zijn cues, dat is niet specifiek training.
Ik ga me niet bezig houden met het feit of een been aanleggen, nu eerst een toegevoegde straf is een P+ en daarna een R- die als een R+ gezien wordt. Het zal me worst zijn, omdat ik simpelweg met rijden een been aanleg.
Hoewel , ik schreef dat eerder, je alles op stemcommando zou kunnen aanleren. Mijn opa zei vroeger al zonder dat ie zn ene lijn vasthad, stap en erom en utom en ho tegen zijn paarden.
Ze wisten exact wat hij bedoelde.
En weet bijna zeker dat Conrad uit Amerika is teruggekomen met een treinlading te verwerken gedachten in zijn hoofd.
>
> Op het moment dat je al vráágt aan je paard (nog vóór de
> 'yes'/de click en de voedselbeloning) is er al sprake van druk
> want je verlangt iets van je paard. Jij hebt een idee dat je je
> paard wilt laten uitvoeren, dús is er druk, hoe miniem ook,
> vaak niet eens fysiek, maar mentaal.
Ha! Kun je je nog herinneren wat je het meest irriteerde aan mijn Shiny?
Was dat niet het feit dat hij vroeg , gaan we wat doen? Gaan we nu eindelijk wat doen? Kom op nou! Sta niet te lullen met die lui, wij zijn bezig!
Hoe verbaasd je was dat dat paard niet gewoon stil bleef staan om een opdracht af te wachten?
Wie gaf wie druk? Ikke niet hoor!
Voor je daarop reageert, hij weet nu veel beter dat er niks gebeurd zolang ik geen toestemming geef hoor.
> De enige manier om dit te omzeilen is inderdaad te gaan zitten
> wachten totdat je paard het zelf gaat doen en dát belonen, dan
> werk je geheel zonder druk (lijkt mij, als clickerleek).
>Dat kan heel lang duren
Nee hoor, daar zijn technieken voor, een paard wat bekend is met shapen gaat op zoek naar de yes en zal ongelooflijk rap snappen wat je bedoelt.
Ik heb Shiny geleerd om te stoppen wanneer ik mijn touw liet vallen in stap en in draf terwijl Angela naar de wc was. Ze geloofde haar ogen niet toen ze terugkwam. "Dat kon ie toch niet? Nee, maar nu wel.
Ik kan je haar mailadres geven om te vragen of ik overdrijf.
>en is daardoor m.i. niet geschikt in een
> manege waar clickeronbekenden komen rijden.
> Je zou ze dan eerst
> middel. Bovendien kan het gros van de mensen hier niet
> fatsoenlijk timen, zijn ze niet consequent in hun vraag, zich
> niet bewust van hun lichaamstaal en wat ze uitzenden of totáál
> niet verbonden.
Allemaal stuk voor stuk 100 procent argumenten om het juist te propageren. Iedereen kan veel beter leren timen dan ie nu doet, omdat ze het nooit goed geleerd hebben
Ze leren timen, concequent zijn, zich bijzonder bewust van hun lichaamstaal te worden en te focussen.
Iedereen wil dat, als je een goed overdacht programma kunt bieden.
Je geeft nu toch ook 10 natuurkunde
lessen?
>
> Het is aan mij, als instructeur, om ze iets in die richting bij
> te brengen, en dat is een hele klus, al helemaal wanneer ze ook
> nog rijden.
> Nog vóór je überhaupt aan clickeren toe zou komen moet je dus
> dat hele bewustwordingsproces met hen doorlopen. Snap je hoe
> lang die weg voor hen is om dat ene uurtje per week te kunnen
> rijden?
Nee, dat snap ik niet omdat het is niet waar is. Dit zijn aannames van jou..
Het bewustwordingsproces ontstaat tijdens de clickerlessen en tegelijkertijd het besef dat ze daardoor betere paardenmensen worden.
Bovendien leer je ze zo ook wat ze allemaal nog meer met een paard kunnen doen en mensen vinden dat geweldig!
> eigenaar op de hoogte is van de clickermethode en daar bewust
> voor gekozen heeft, dán wordt het een ander verhaal, zoals bij
> jou....
>
Sorry Pien, echt onzin.
Een paard wat wil leren zal dat vlugger en beter doen dan een die moet. Ook Eddy zou nog veel beter en sneller werken als hij de clickertechnieken kende.
> Om bovenstaande redenen dus denk ik echt dat de clicermethode
> zonder druk niet toepasbaar is in een situatie als de onze.
>
> Groet, Pien
>
>
Zie de laatste regels van mijn vorige bericht.
Piet
Een paard lijkt precies op een dier
Warboel
