Eva Saegerman schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 10:54:


Schreeuwen? Spijt van? Nee, als je al gelijk hebt, dan is het dat je door practisch onderwijs dingen anders zien.
Ik denk dat daar mijn chickencamp en de praktijk van Bob Bailey voor een groot deel tussenzit.

En wat als het paard NIET opzij gaat, hoe reageert dan de trainer en waar is dan de wil van het paard?
Dat zou ik dan nog eens aan Inge vragen, want positief belonen is iets prettigs toevoegen, maar het gaat om wat er voor is gebeurd.
Als je jezelf het gebruik van druk om iets aan te leren toestaat is in de echte wereld het hek van de dam. Je kunt dan ook de sporen in je paard zetten en loslaten en clicken als het paard doet wat je wilt en daarna belonen Je kunt dan een zweep nemen,gaan slaan en ermee stoppen, click en belonen als het paard doet wat je wilt en je hebt positief beloond.
En voordat je nou weer hoog in de boom zit: "ik zeg niet dat jij dat doet".


Dat was om het woord dominantie duidelijk te krijgen,

Ik denk dat ik gisteren heb uitgelegd wat een cue is. Lees anders het stuk van Egon nog even na. Die is daar een stuk duidelijker in.


Het ging om de theorie over het aanleren achter de verschillende methodes. We gingen daarbij dacht ik niet uit wat een paard al kent.

Tja..... ik zie het anders, maar ja ik ben dan ook geindoctrineerd door Bailey he? Die heeft namelijk niks met Dorrance en co.


Ooow ja joh? jij wil dat? Ik geloof vast niet dat deze schreeuwerd daar zin in heeft.
Piet
Krom past niet op recht

marjolijn schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 11:38:


Nou heb ik ff nog geen hartmedicijnen in huis liggen, aspirine zou nog kunnen Daar ging het om he, toe te passen als noodmaatregel bij de eerste verschijnselen.
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 16:36:


Mijn voorbeeld in het diepe losse zand was van een bevangen voet, heb jij het ook daarover ?
Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 13:45:


Het is zelfs zo dat ik eigenlijk doorwerk totdat ik vocht naar buiten zie komen Caatje. Dit varieert van licht rood tot doorzichtig geelachtig naar blank. De enige pony, waarbij het leek of het vocht opgedroogd was die van vorige week, maar hij was 2 al maanden bevangen.
Misschien dat ik toch nog meer toon weghaal? .

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 21:17:

Als ik ipv twee weken geleden niet op hard maar op zacht zand gevallen was had ik nou geen blauwe heup gehad. Maar ik snap je punt.
Piet
Krom past niet op recht

Patricia ter Haar schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 19:36:


Het systeem wat je aangeleerd hebt, bij het volgen van de bekapcursus, is perfect toepasbaar op elk paard.
Het grote voordeel van oefenen op kadaver hoeven is dat er altijd een flink aantal verschillende voorradig zijn.
Je hebt toen gezien dat elke cusist andere voeten bekapte en meestal waren dat nu niet bepaald 'showmodelletjes' Nee, het waren, grote, kleine, met en zonder flares, met en zonder enorm overgroeide steunsels, met en zonder onwijze hoge hielen, platte zolen, noem maar op, bijna allemaal echte probleemhoeven. Al die mensen hebben daar het NB op toegepast en allemaal zijn die hoeven enorm verbeterd.
Wat ik altijd vertel is: "hou je eerst een poosje bij je eigen paarden om meer ervaring met het gereedschap te krijgen om gemakkelijker het NatuurlijkBekap systeem bij een levend paard toe te kunnen passen.
Maar het is juist niet zo dat wij je leren alleen je eigen paard te bekappen, want wat nu als je 4 of 5 paarden hebt? bv. een Shet, een Welsh, Arabier en een Tinker? Allemaal verschillende voetjes.
Je geeft zelf al aan dat je er meerdere met succes bekapt.
Dat doe je dus via dezelfde principes als je geleerd hebt.
Nou, laat ik je dan vertellen dat ALLE paarden zo te bekappen zijn.

Ik heb zelf al verschillende mensen die nog meer ervaring met verschillende hoeven wilden geholpen door hen uit te nodigen het praktijk gedeelte nog een paar keer mee te maken en dat heeft ze meer vertrouwen en sneller kunnen werken gebracht. Als je een paard doet, kun je ze in feite allemaal doen, zolang je de NBregels maar aanhoudt, kijkt naar het paard en niets forceert.

Piet
Krom past niet op recht

Even het linkje volgen en wat naar beneden scrollen

http://vroegevogels.vara.nl/TV.144.0.html

Piet
Krom past niet op recht

Christel Provaas schreef op zondag 3 augustus 2008, 12:04:


Ik heb nog wel teen en tander meer geschreven. Voorafgaande aan de opmerking van Koen dat een pees vastzit aan een spier vroeg ik, daarop doelende, hoelang een pees zichzelf in een onderbelaste spanning kan houden.
Laten we er nu ook meteen nog even duidelijk krijgen dat de zool niet het paard draagt en dat een hoef met een hoge hiel nooit van ze leven een hoefbeen laat zien wat evenwijdig,of bijna dan toch, met de grond staat. Als je een doorsnede van een paardenvoet bekijkt kun je met een beetje fantasie een voet met een hoge hiel vergelijken met een speer.
Hoe hoger de hiel, hoe verticaler en scherper die speer vorm krijgt. Hoe lager de hiel hoe 'botter' die speerkop wordt.

Ik heb het zelf net nog even gedaan, (m'n vrouw denkt dat ik nu echt niegoed ben) Ga op je blote voetjes eens lichtjes op je tenen staan, net je hielen ontlastend (doe 't eens mee?) Dan voel je een druk op je voorvoet. Ga nu eens hoger op je tenen staan? Hoe hoger je staat hoe meer druk op je voorvoet.
Denk nu je hielbot eens weg? Dan voel en zie je volgens mij aardig wat een paard voelt en dan moet je je erbij voorstelllen dat je niet op de grond staat, maar dat je met je wreef vastgeplakt zit zoals een hoefbeen aan een hoefwand en dat die bevestiging aan het losraken is.
Bovendien heeft een paard geen hiel van bot zoals wij, die ons gewicht draagt. De plaats die in eerste instantie zijn gewicht opvangt is het dubbelzijdig plakband rondom het hoefbeen

Piet
Krom past niet op recht

Nils Vellinga schreef op zondag 3 augustus 2008, 13:57:


Ik vind het vervelend dat het idee ontstaan is dat we hier bij voorbaat al een hekel hebben aan veeartsen. Zelfs een beetje belachelijk vind ik dat. Ik ben er van overtuigd dat die mensen tig meer kennis hebben als het om dieren genezen gaat dan ik. Dat ik het dan toch durf om voor wat paardenvoeten betreft mijn eigen wijs te zingen is omdat het niet anders kan dan dat het in hun opleiding een miniem deeltje is van het totaal van wat ze moeten leren over zoveel dieren.
Op dat gebied ben ik nu al jaren aan het studeren en heb me de belangrijkste richtingen eigen gemaakt.
Ik vind dus dat ik het best wel eens oneens mag zijn met een veearts als het om hoeven gaat, vooral als ik zie hoe weinig veeartsen die bij mij op cursus komen er van weten.

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op zondag 3 augustus 2008, 14:18:


Nog ff een toevoeging
Gister op de cursus even in discussie gegaan met een een bijzonder gezellige Belgische huisarts, toen het over pezen en hoge versus lage hielen ging.
Hallo! zegt ze, als ik een achillespees blessure heb adviseer ik altijd om een zooltje in de hiel te leggen, zodat er wat minder druk op de hiel komt te staan. Mijn vraag was waar de achillespees aan vastzit. Haar antwoord: "aan de kuitspier"
Toen ging ze denken en zei ze : "tiens" (voor d'ollanders: "verrek"

Piet
Krom past niet op recht

http://www.healthehoof.com/bone_remodeling_equine_limb.html
Piet
Krom past niet op recht

is jarig, van harte gefeliciteerd!
Prettige dag vandaag
En laten we hopen op goed mens en paardenweer van't weekend
Tot vrijdag!

Piet
Krom past niet op recht

Martina schreef op maandag 4 augustus 2008, 13:11:


Heb je geen foto ervan Martina?

Piet
Krom past niet op recht

Martina schreef op maandag 4 augustus 2008, 20:02:


Hij zal niet kleiner worden, hij moet naar beneden uitgroeien.
Zet eens een streepje met een watervast iets precies naast het begin van de scheur, zo kun je zien of hij mee uitgroeit of weer hoger scheurt.

Piet
Krom past niet op recht

Fred schreef op dinsdag 5 augustus 2008, 0:58:


Typische Fred reactie, zich afzetten met een duw omlaag naar het natuurlijk bekappen, ondertussen wel laten doorschemeren dat hij zelf wel een vier!daagse cursus geeft (en dat dat eigenlijk nog niet genoeg is)
En dan op foto's wachten(want ik leer zo dolgraag bij) om de boel nog verder af te kunnen kraken.
Geen woord van hoe hij het zou aanpakken, nee, nooit zelf zijn nek uit steken op voorhand, maar hopen dat een ander op zijn bek gaat, zodat je kunt profiteren.
In de natuur komt dit gedrag het dichtst bij een aasgier.
Wees een vent en schrijf bv richting Peter: "ik zou het zo of zo doen en om dat te bewijzen ga ik Martina helpen om het op te lossen". Laat foto's zien van jouw bekapping dan kan de rest er mogelijk wat van leren...ZO! werkt een forum. Dat lijkt me een veel betere en wat meer te waarderen manier om je eigen toko te profileren.

@Martina, als je zeker weet dat die scheur niet gaat verminderen, ondanks dat je de zool als referentiepunt met een flinke mustangrol heb aangehouden, is er waarschijnlijk iets mis in de voet. Of het zou een beschadiging in de kroonrand moeten zijn. Ik zou een professioneel Natuurlijk Bekapper/veearts erbij halen, Wim de leeuw bijvoorbeeld en daarmee de mogelijkheden bespreken.

@Peter, Ik heb 'dwarsverdunningen' altijd alleen maar toegepast gezien bij hoeven met flares waarbij deze door de verkeerde druk van te lange hoefwanden gingen scheuren. Ik heb ze daar dan ook altijd als nutteloos beschouwd. (doe ik nog) Misschien dat het in dit geval inderdaad de werking kan hebben die je beschrijft, maar ben je dan geen symptoom van een onderliggende oorzaak aan het bestrijden? Moet je dat niet eerst duidelijk krijgen?

Piet
Krom past niet op recht