van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 10:52:


Nog even terugkomend op de zes kilometer zwemmende dolfijnen en wanneer beloon je wel en wanneer niet
In dit filmpje zie je eigenlijk hetzelfde gebeuren.
Allerlei kleine gedragingen, die ooit per stuk geclickt en beloond zijn, zijn samengesmeed tot 1 groot 'gedrag', aan het eind volgt de click
http://www.youtube.com/watch?v=-nI27Zwi9VU&NR=1

Laat nu iemand dit eens proberen met wijken voor druk a la Parelli, of Dorrance of.....
Bij een dolfijn kan het, bij een kip kan et, bij een paard niet?
Als je erover nadenkt kun je hier prima uit begrijpen wat Inge aan het doen was op de Poedertoren.

Piet
training is a mechanical skill

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 9:45:


Nee, het is net niet te zien. Ik denk dat zij beloont en hij de kip wegpakt. Darna is er het enthousiastme van trainer en coach. Geloof maar dat et spannend is, doet ze het wel of doet ze het niet ????

De click is een secundary reinforcement, hij krijgt en houdt zijn waarde voor het dier omdat er -ooit- een primary reinforcement op volgt.
Hier wordt wel degelijk altijd na elke click beloond, alleen wordt er steeds minder geclickt.
Met dezelfde onwijs grote Zweed heb ik trouwens ook nog gewerkt, geen gezicht om 2 mtr 05 gebogen over een tafel en met een kip te zien spelen
Piet
Training is a mechanical skill

Herman schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 10:17:


Beste Herman,
Bij Autistische kinderen wordt meer en meer tag teaching toegepast.
Een afgeleide van clickertraining.
Lees de verslagen eens over mijn driedaagse training, vooral over Henkie, verre van een autistisch dier, of wat ik daar dan van weet, wel frappant hoe zijn verdrag veranderde.
Van een doods dier, wat laat me met rust zei en kont naar de mensen, naar een hinnikende pony die stond te wachten op zijn trainers
Ik weet niet of ik je daarvoor met Veldre kan helpen, wil het wel graag proberen.

Herman schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 14:13:


Toch wel, er staan reacties onder horse-obedience daar scrollen naar onder. Maar hier Nr:111625 staat de reactie van Nele.
Het is te gemakkelijk Herman, om te zeggen dat het bij Veldre niet werkt. Ik heb nog nooit een paard meegemaakt die je niet kunt leren om iets te doen voor een beloning en waarbij het niet werkt, maar het lukt soms niet door de mens, die wat probeert. Clickertraining is a mechanical skill en het is simple but not easy.
Het gaat me ook niet om nu jou hele trainingswijze te veranderen -zoals je met Eddy werkt zal het wel goed gaan- maar simpelweg om in eerste instantie jouw paard meer op je gericht te krijgen. Je interessanter voor je paard te maken.
Om een voorbeeldje te geven,: ik ben met mensen bezig met een Groninger merrie. Wordt gebruikt voor de koets en als rijpaard, (werd moet ik zeggen). Het was een hele grote hoop ongeinteresseerd paardenvlees op vier hoeven, dat nergens op reageerde maar oren in de nek legde en bijtbewegingen maakte als ze een zadel nog maar zag.(en die hebben taaaanden hoor !)
We zijn 5 lessen bezig geweest met hele simpele clickoefeningetjes, ook daar was ze in het begin niet in geinteresseerd. De tweede reageerde ze meer dan de eerste, de vierde meer dan de derde
Uiteindelijk na 5 lessen was het een normaal reagerend paard en de eigenaars veranderd van traditionele cynici tot mensen die toch wel wilden toegeven dat hun paaard heel anders was geworden. De zesde les legden we het zadel erop....
Ik denk echt dat dit jou zou kunnen helpen.
Dus als je klaar bent met rijtjes maken, laat het me maar weten dan

Piet
Training is a mechanical skill

Cedric Coucke schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 0:27:


Ik heb geen emulgator maar nog wel de biotex in mijn auto voor je
Piet
Training is a mechanical skill

joop schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 19:52:


Nu nog hoofd laag houden Letje? Oftewel kalmeer je paard op commando? Paar seconden....halve minuut?
Piet
Training is a mechanical skill

joop schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:51:


en dan zo reageren..... prachtig!

Piet
Training is a mechanical skill

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 8:34:


Er is geen beest op de wereld wat beter weet een kip te zijn dan een kip.
Ik heb trouwens Mechelaars gehad met zulke koppen. De Mechelse kalkoenkop die ooit ontstaan is door de Mechelse met de Luikse- of Brugse? vechter te kruisen.
Piet
Training is a mechanical skill

muriel schreef op donderdag 21 augustus 2008, 9:50:


Ik ben het niet met je eens dat blootsvoetse paarden een stukje doorglijden wanneer ze hun voeten neerzetten.
Als je dan al bescherming nodig hebt is het door schoenen die je aan en uit kunt doen wanneer nodig. Elke vaste voetbedekking zorgt ervoor dat je tussendoor niets aan de voet kunt doen, dus ook geen slijtage nabootsen.

Piet
Training is a mechanical skill

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:49:

Wat doe jij in die ossen in de hei?
Piet
Training is a mechanical skill

muriel schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:19:


Ok, maar ok dacht dat je'altijd' bedoelde, wat je beschrijft is wat anders dan dat een paard bij het normaal lopen schuift, dat doet alleen een ijzer paard
Piet
Krom past niet op recht

Herman schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:57:

Het zoveelste paard wat 'geen belangstelling voor voerbeloning heeft'
Had nu eens zonder gedaan Herman, was Veldre dan ook een half uur onafgebroken bij je geweest?

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:01:


Mijn gewone koekoek Mechelaars en mijn kalkoenkoppen liepen prachtig gezond van kuiken af op een halve hectare grond en wisten zich met wat handjes gemengd graan als toegevoegd voer uitstekend te redden.
Waarom dom?
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:20:


Eddy , van dit antwoord snap ik helemaal niks. Eerlijk niet.
Piet
Training is a mechanical skill

stumperd schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:15:


Shaping is het 'vormen van gedrag'. Dus gedrag wat je wilt zien belonen zodat het zal vermeerderen, zonder een paard bv aan te raken, of doormiddelvan druk geven te dwingen.
Piet
Krom past niet op recht