eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:35:


Ok , da's ff duidelijker. Merci.
En dan wordt er nog wel eens gezegd dat paarden niets doen voor een beloning, omdat ze hele dagen in't gras staan
Hoe was't ook weer?
Piet
Training is a mechanical skill

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:52:


De algemene opine was dat een paard niets extra's zou doen voor een voerbeloning. Het staat misschien nog wel op deze site ook.
Omdat hij nooit zou hoeven zoeken naar zijn voer. Ik meen zelfs dat jij zoiets niet al te lang geleden ook nog geschreven hebt.
Ik ben er tamelijk van overtuigd, hoewel nog nooit geprobeerd , sterker nog, ik weet bijna zeker dat het zou kunnen. Ik heb het wel al met hooi gedaan.
Het is namelijk niet alleen de smakelijkheid van voer het is de beloning en de weg daar naar toe.
Allereerst de secundaire beloning van de click en daarna de primaire beloning van in mijn geval een paar havertjes ( en dan bedoel ik ook maar een paar korreltjes, (want je weet Zeeuwen ben zuunig, volgens Ollanders)
En als ik bix vast heb is het 1 bixie, als het muesli is, zie je het amper liggen in m'n hand.
Als ik gras uit m'n zak zou halen gaan ze daarvoor, als ik maar goed genoeg ben.
Het spel is belangrijker dan de knikkers Eddy!

Piet
Training is a mechanical skill

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:01:


Mijn kippies waren inderdaad
groot, plomp, vlezig, maar niet vetgemest, gemoedelijk, (de gewone mechelse dan) en inderdaad veel verder weg van de wildkleur dan jouw vechters. Aan de andere kant was het een beroemd hoen wat op andere kenmerken gefokt is en wat ook op kleur, type en bevedering optentoonstellingen zijn eisen stelt. So what?
Ik heb ook Sulmthaler gehad, waarvan de haan zwartborstig patrijs was en de hennen tarwe, Ik zag die niet als 'beter'
Dommer of slimmer.... Hoe meet je dat aan een kip? Is dat inderdaad door een andere vorm kop? Wie zou dan slimmer zijn geweest? mijn Sulmthaler of mijn Mechelaar, een Oostenrijker of een Belg?
Ze deden bij mij allemaal wat ze moesten doen... kip zijn op een zo vrij mogelijke manier.
Ik heb elk jaar een of twee hennen laten broeden, de rest van wat ik nodig had ging via de broedmachine.

Piet
Training is a mechanical skill

Nick Altena schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:20:


Ik heb het toch niet over beloning die niet lekker gevonden wordt? Da's geen beloning namelijk , da's een P+ een toegevoegde straf
Piet
Training is a mechanical skill

Christel Provaas schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:52:


Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:56:

Vergeet ik de tekst

Bedoel je die met die vlechten?
Piet
Training is a mechanical skill

http://www.youtube.com/watch?v=BDujDOLre-8&feature=related

Piet
Training is a mechanical skill

Karin Haneveer schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 9:38:

Als voorbeeld de operant conditioning technologie van Animal Behavior Enterprises van Breland&Breland en later Baley&Breland?
Hoewel dieren honger laten lijden om nog sneller te kunnen werken ook niet mijn 'cup of tea' is, wat ik overigens alleen horen zeggen, nergens gelezen heb.
Wat Bailey op mijn vraag hierover kwijt wou was dat het niet echt handig is om voor het trainen eerst je dier een volledige maaltijd te laten verorberen. Maar hij gaf wel half toe, of ik zou hem verkeerd begrepen moeten hebben, dat er bij enorme tijdsdruk ( ging het om de verdiensten of om de beessies ) wel eens wat 'slordig' gevoerd werd.
Aan de andere kant bewijst de enorme effectieve manier van trainen die het bedrijf ontwikkelde in een Amerikaanse 'time is money maatschappij' dat je er dus wel degelijk komt, duizenden getrainde dieren kunt afleveren zonder de P van Punishment te gebruiken, maar door met een click en een voertje te werken..

Piet
Training is a mechanical skill

Eva Saegerman schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 9:29:


Ik was ooit bij een clinic met Inge en daar was een mevrouw wie haar paard in draf nooit anders dan met een weggedrukte rug kon rijden. Wel van voren prachtig in een krul getrokken..... dat wel.
Ze werden vanuit het midden van de volte geclickt en beloond voor elke betere stap ( ja inderdaad, na elke click , boem, stilstaan) en de aap kwam snel uit de mouw. Zodra het paard verzameld liep schopte hij zichzelf met de achtervoeten tegen de voorvoeten en WEG was het goede lopen weer. Mijn opmerking om iets aan de voeten te doen, bv eerst die ijzers eraf en dan eens goed bekappen werd weggewuifd.
Maar ok, dat is even naast het punt
Je voelt vanzelf wanneer je paard goed loopt, maar ik bedoel gewoon een goede trainer in het midden en het juiste gedrag shapen en later zelf overnemen.

Piet
Training is a mechanical skill

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 11:05:


Maar Ankie is olympisch kampioen dressuur! Jooow!
En dat ander paard wat het van ellende niet meer wist is 2 ! Joow
Piet
Training is a mechanical skill

Eva Saegerman schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 12:19:


Met een paard zonder ijzers?
Piet
Training is a mechanical skill

Peet schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 17:56:


Waarom mag dat niet? Ik zal niet zeggen minder voer, maar ook geen voer met minder calorietjes?
Bv meer graszaadhooi?
Piet
Training is a mechanical skill

Nils Vellinga schreef op zondag 24 augustus 2008, 19:33:

Er zijn hier al verscheidene filmpjes de revue gepasseerd die aantonen dat voeten niet glijden. Ook op cursus wordt er een filmpje vertoont in enorme slomo wat laat zien dat een paard exact z'n voet daar neer zet waar hij wil zonder te glijden. Ik ga er vanuit dat dit de algemene regel is Eigenlijk te vergelijken met een rijdende auto, waarvan de band t.o.v. de grond ook stil staat.
Toch heeft een autoband ( helaas ) ook slijtage.... en wel door de afwikkeling toch?
Piet
Training is a mechanical skill

Fred schreef op maandag 25 augustus 2008, 0:49:


Dit is weer een van je kenmerkende dikdoenerige berichten, waarin je alleen maar vragen stelt en geen antwoorden geeft.
Het gaat erom dat er een moment is dat de band stil staat t.o.v. de grond. Hoe lang of hoe kort dan ook.
Daar hoef ik niks voor te lezen en geen studie voor te beginnen, ik begrijp dat gewoon. Maar terug naar het discussiepunt:
"meneer Fred, kunt u aangeven of bij een correct lopend blootsvoets paard de voeten doorglijden of niet en mocht u vinden dat het eerste het geval is, wilt u dit dan hier even onomstotelijk tonen?"
Want dat moet dan niet moeilijk voor u zijn toch?
Mag in schrift, (als wij, romantische idioten, het niet snappen vragen we het wel aan iemand met meer verstand), of dmv van een filmpje, maakt niet uit. Dus het is vast en zeker geen vergeefse moeite!

Piet
Training is a mechanical skill

Hans Arendse schreef op maandag 25 augustus 2008, 11:26:


Het roept meer vragen bij me op dan het duidelijk wordt Hans, 1,5 mm is ongeveer " dit teken op je toetsenbord.
Heb je dat onderzoek of kan ik het ergens vinden?
Er zijn toch geen zaken verwisseld zoals het hoefmechanisme? Wat is in de ogen van Utrecht 'bekapt of niet bekapt'?
Zoals ik het voor me zie komt de voet op de grond op het moment dat de grond stil onder die voet staat, maar dat zou dus niet zo zijn?
Dus bij jouw geplakt beslag begrijp ik dat, ondanks het plakken, de voet innerlijk ten opzichte van de toonhoefwand beweegt?
Kun je dit nog eens uitleggen, want volgens mij begrijp ik het niet.

Piet
Training is a mechanical skill