e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:46:


Je hebt gelijk, het was voor de hele vergunning rompslomp dat ik hem daarover sprak, maar dat is geloof ik eeeeh niet helemaal op dag 1 doorgevoerd, een 'grensgeval' zullen we maar zeggen.
Piet
Training is a mechanical skill

e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 23:01:


Ik ben een praktijkmens, geef me een voorbeeld en ik ga graven.

Piet
Training is a mechanical skill

Aafke schreef op woensdag 3 september 2008, 8:16:


Over plu's gesproken....
Was mensen aan het helpen om van hun jonge paard een sociaal paard te maken en voor te bereiden op bereden te worden, toen ze me vroegen waarom hun ouder rijpaard altijd bij een bepaalde plaats in het bos negatief uit zijn dak ging en vandaaruit de rest van de rit opgewonden bleef, overal van schrok en bleef zweten.
We zijn er met de 2 paarden naartoe gegaan en het begon te regenen.
In het bos was net een wandelclub de tegenovergestelde richting van het slingerpaadje aan het afleggen. Ik zag er een paar komen op 50 meter en zei: "paraplu's!"
Vrouw kijkt me verwonderd aan en zegt: "da's geen probleem, ik ga zo vaak met mijn paraplu naar de wei"
En amper 10 seconden later, veel drukte met het jonge paard, schrok zich, zoals ik verwacht had, wezenloos van die mensen met hun plu's,
Na zo'n honderd wandelaars, allemaal met die dingen boven hun hoofd tegengekomen te zijn en elke keer als hij minder reageerde markeren en belonen, was er inderdaad 'geen probleem' meer

Daarna, om het verhaal af te maken, ben ik alleen even doorgelopen om de doodenge plek te inspecteren... niets anders dan een kanjer van een boom.
Plan met de mensen gemaakt en besloten om die boom de fijnste plaats van het hele bos te maken. Op zo'n 50 meter 3 seconden gras eten, op 30 meter 5 seconden gras, 0p 20 meter 10 seconden , op 10 meter 15 en bij die boom 3 minuten grazen- geen negatieve reactie- Voorbij de boom, op 10 meter 15 seconden, op 20 meter 10seconden en zo naar nul.
Dit hebben we 3 keer gedaan met iedere keer korter grazen en pas op kortere afstand beginnen. Tot alleen de plaats bij de rampenboom overbleef.
Paard heeft zich niet meer opgewonden en de rit naar huis verliep probleemloos. Ik sprak hen van de week en jonkie was nooit meer geschrokken van parapluus en de ander liep zonder problemen voorbij de boom, ook zonder beloning. Geinig he?

Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op woensdag 3 september 2008, 10:42:


Denk je dat zo'n paard zomaar zelfstandig iets voor iemand wil doen?
Hij moet eerst leren dat dat mag!
Dat grasduiken zal em altijd wel gelukt zijn.
Ik begon bij het begin. Een band krijgen met dit dier en gras eten op cue zetten.
Helaas moet weg, maar lees vanavond wel verder

Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op woensdag 3 september 2008, 10:42:


Leren hoe hij zijn gewicht niet meer in de strijd KAN gooien, in ieder geval zo dat je gemakkelijker kunt voorkomen dat hij richting gras vertrekt. Dit kun je alleen maar oefenen in het gras
Dat vraagt van de trainer focus en concequentie en hoofd richting gras vragen als hij het niet verwacht en dat op cue zetten.
Maar dat is niet de plaats om te beginnen.
Inge zei het al : "zet je paard op voor succes", maar voordat:
Besef dat dit paard niet anders kent dan : "je doet het of anders"......!
(tenminste dat neem ik aan he.)
Alles is letterlijk van boven af opgelegd, nooit heeft hij zelf naar oplossingen moeten (mogen) zoeken en nu ineens na 15 jaar ga je dat van hem vragen. Hij heeft altijd net genoeg gedaan om niet op z'n falie te krijgen, maar nooit meer gegeven omdat hij dat zelf wou.
'Respect' voor mensen heeft ie alleen omdat die hem onderdrukten en constante onderdrukking doet je schikken in je lot of protesteren.
Maar ja protesteren is er niet bij want dan krijg je op je flikker. Of het moet een paard zijn, zoals ik vorige week over die Groninger merrie vertelde, die al begon te bijten als ze het zadel nog maar zag, die had gewonnen, want iedereen werd bang voor haar. Maar meestal is het zo ....nooit meer dan nodig en vooral geen initiatief tonen.

.


Ga niet vechten met dit paard, maar train! Wees blij met een spierbeweging.
Maak een trainingsplan, leer hem zonder druk achteruit te gaan, zelfs zonder dat je hem aanraakt. Bedenk hoe je dat zou kunnen doen en doe het!


Nee dat is ook geen trainen ,dat is weer 'van bovenaf opleggen': "Je doet het of anders" !


Gewoon een paard opnieuw opvoeden bedoel je dus, begin dan ook bij het begin. Begin met een betere band. Begin met het simpelste van het simpelste, er moet een knop om in zijn hoofd.
Maar nogmaals wees vooral geconcentreerd en concequent.

Ik moet toch lopen? Nou dan blijf ik toch lekker lopen! Wie weet krijg ik als ik stop wel een lel met een zweep. Dus wat ze ook doen daar in het midden, de meesten lullen toch zo dat ik er geen moer van snap, gewoon blijven doorlopen, er zal wel weer een keer aan m'n hooofd getrokken worden als het de tijd is dat ik wat anders moet doen.


Ik probeerde in ieder geval iets samen te doen wat hij leuk vindt, zien of ik een lichie in z'n ogen kon gaan laten schijnen,z'n interesse ergens voor wekken, kijken of ik hem aan het spelen kon krijgen, zonder hem te dwingen en dan te gaan werken aan de basics en hem zo her op te voeden.


Piet
Training is simpel, but not easy

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 september 2008, 0:08:


Neeje Drup! Esther heeft de skills alleen zijn ze nog niet 'mechanical' Het zijn nog geen automatismen. Dit is een bericht aan haar waarin wel degelijk heel wat bruikbare tips gegeven worden. Jij leest er misschien overheen omdat dit niet de tips zijn die je verwacht. Eshter kent echter subtiel-clickertrainen en geeft aan de problemen niet met druk en pijn te willen oplossen.

Mijn antwoord daarop was:

Tip: Ga (dus) niet vechten maar train.
Tip: Maak een trainingsplan (vanuit de methode die je kent).
Tip: Zet je paard op voor succes.... zeer goede en bekende tip van Inge die ik herhaald heb.
Tip: Begin bij het begin.
Tip tot 2 keer toe: wees vooral geconcentreerd en concequent,oftewel: focus!!
Een aantal tips samengebracht in 1 zin:
Wek zijn interesse,
doe wat hij leuk vindt,
ga spelen,
dwing hem niet,
ga werken aan de (7) basics.
Het lichie was eigenlijk nou net geen tip, het is een resultaat als je bovenstaande tips toepast

Piet
Geef de hongerige......enz.

Aafke schreef op donderdag 4 september 2008, 8:08:


Dat had ik Esther ook nog als tip mee willen geven, maar is me ontschoten, terwijl ze eigenlijk zelf al zegt dat het zoiets moet zijn (speedclickeren, wat ik niet zou doen omdat je daarmee de begrippen als beleefdheid, uit mijn ruimte blijven negeert)
probeer je 'rate of reinforcement' zo hoog mogelijk te houden.
M.a.w. beloon zo vaak je kan, werk zo snel mogelijk, maak zo klein mogelijke stapjes met zo'n paard.


Piet
Training is a mechanical skill

linda lou schreef op donderdag 4 september 2008, 9:04:


Wat doe je het eerste bericht nou toch anders dan het tweede?
Heb je Frans al eens gemaild?
Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op donderdag 4 september 2008, 9:22:


Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op donderdag 4 september 2008, 9:59:


Hij is niet lui, hij is echt wel te prikkelen, maar je moet even zoeken hoe.
Natuurlijk is het geen hittepetit van een paar jaar , wat zegt : "ja! jottem! Leuk! Gaan we doen! en die je misschien wel moet remmen, maar een beest wat al jaren gewend is om zijn eigen plan te trekken en niet meer te doen voor een mens dan wat ie moet. Wat dacht je dat je dat zomaar verandert?
Think-plan-do- Kijk naar hem. Gebruik je fantasie. verzin een list!
Je kan het !
Denk eens na over de tips die ik gegeven heb.
Begin desnoods met buiten de ruimte te staan en hoofd laag shapen, dan KAN ie niks verkeerd doen. Als ie wegloopt maakt dat niet uit, hij doet altijd wel zijn hoofd een keer omlaag.
Denk aan je criteria, KLEINE stapjes lager vragen.

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op donderdag 4 september 2008, 10:01:


O) :)* Yes!


We zijn het verkeerde pad weer op geslagen , wilden een snel
resultaat , maar ik ben weer op aarde geland , en begrijp dat
dat niet bestaat.

O) :)* Yes!

Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op donderdag 4 september 2008, 10:51:

zorg voor geen enkele afleiding! Nergens wordt het interessanter dan bij jou. Ik heb nog nooit een paard meegemaakt waarbij het niet werkt.
Alleen et paardekindje weet et nog ff allemaal niet.
Geduld, het komt!
Piet
Training is a mechanical skill

Daniel schreef op donderdag 4 september 2008, 11:07:


Of met een ponieke volgende maand? gezelli!
Piet
Training is a mechanical skill

stumperd schreef op donderdag 4 september 2008, 21:31:


Beetje op inhakend:
Vanmiddag een hele middag Dolce Far Niente, geen zin om ook maar iets te moeten.
Shiny aan een lang leidtouw geknoopt en samen 2 uur door een groene Nederlands-Vlaamse grensjungle gesloft.
Hij liep voor- dan weer achter me- te snacken van allerlei soorten gras, brandnetels, pispotjes en riet. Lange paardenbloemenbladeren eigenlijk niet. Gewoon zijn eigen weg laten kiezen en dan proberen te bedenken waarom juist die kant op, of juist niet.
Mijn paard blijkt gek op riet, liever riet dan een jonge opgeschoten wilg, eerst de bruine pluimen en dan de dunne takkken met de lange bladeren, van de dikke takken blad voor blad aftrekkend, maar mais staan latend, want wat de boer niet kent dat freet ie niet. Maar toch letterlijk een geweldig eetkunstenaar , de vroeg afgevallen populieren bladeren zorgvuldig buiten zijn mond houdend, door zolang op het lange gras te kauwen dat ze hun grip verloren en een tweede, laatste landing maakten.
Duidelijk in zijn voorliefde voor de open ruimte, zoveel mogelijk uit de buurt van de bosrand of de hoge mais en onverwachte wendingen. Zomaar 20 meter verder gaan zonder een hap, dan een vierkante meter kaalvretend. Waarom? is het daar lekkerder? Ik zie geen verschil, overal hetzelfde gras, riet, winde en brandnetels, hij zal het wel weten.....

Piet
Training is a mechanical skill

ed goossens schreef op donderdag 4 september 2008, 22:36:


Beste Ed,
het heeft geen zin. Zolang er niemand is die jouw verhaal ondersteunt en je niet met werkelijke bewijzen komt, is het laster.
Iedereen, ik denk zelfs de mensen die de meeste moeite met Eddy hebben, dus zonder uitzondering, neemt nu aan dat je wel de klok hebt horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
Kom met bewijzen en we jagen hem, overdekt met pek en veren weg, maar tot zolang, houd je mond en onderzoek hoe het werkelijk zit, zorg voor back up.
Wij hebben geen enkele reden om aan de integriteit van Druppelke te twijfelen. En ja...helaas scoor je met het kopen van bit en sporen geen punten wat betrouwbaarheid betreft.

Piet
Training is a mechanical skill