Michiel schreef op woensdag 5 november 2008, 22:42:

Kun je verhinderen zonder verwijten niet uitstekend vergelijken met blokkeren Michiel?
Maar is dat te vergelijken met druk bij iets aanleren? P+?
Ik denk veel eerder dat het een neutrale handeling is......
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 22:59:

Haha, Joke was die Haflinger die naar Myriam is gegaan.
Esther was de beste van de driedaagse Wil een echt paardenmens Een leider !!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

herma schreef op woensdag 5 november 2008, 22:16:


Ok, dan zal je wel antwoord krijgen.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 23:22:


Yeah right. Eddy

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 23:25:


Sorry Eddy, maar de bal ligt bij jou.
Gewoon puur trainen, jouw paard vanaf 2 meter zonder het aan te raken en zonder hulpwerktuigen zijwaards naar je toe laten komen.
Ik wacht al een poosje, maar ik snap het als je meer tijd nodig hebt.

Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 23:49:


Ah ja, dat was ik vergeten. Je vroeg een paar maanden. Dus je had voerbeloning nodig? Goh, interessant!
Dan zal het slecht clickeren zijn geweest als je daar nog twee weken voor nodig had.
Wat wil je dat ik je bewijs, dat ik dit elk normaal paard in een dag aan kan leren?
Of bedoel je shapen?
Dat heeft Inge je op de Poedertoren al bewezen als je het tot je door had willen laten dringen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 23:57:

Allereerst: Natural Balance is niet hetzelfde als Natuurlijk Bekappen.

Wil, het is toch niet zo dat op een asfaltweg de innerlijke vering in de voet weg is? Kijk nog maar eens naar de filmpjes van Arno en Jantine. Waarom zou je daar beschadigingen van krijgen? Er zou dan toch geen enkel paard over harde ondergrond kunnen lopen?
Misschien heeft die Natural Balance smid voor ogen dat je dat doet terwijl er een Natural Balance ijzer onder zit en is daarom doodsbenauwd voor een paard wat meer dan 10 meter over asfalt harder loopt dan stap.
Maar inderdaad , een paard wat altijd naar de berm trekt heeft niet helemaal gezonde of getrainde voeten en zo'n dier dwingen om lange stukken over straat te lopen is niet goed. Om met La Pierre te spreken: "Do NO Harm!"
Dus : luister naar je paard, ben ik helemaal met je eens.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

jan seykens schreef op donderdag 6 november 2008, 9:12:


Sterker nog: dat doen ze!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op donderdag 6 november 2008, 0:21:


Duizenden mensen over de hele wereld weten met mij wat de beste dierentrainingsmethode is, ik hoef dat hier niet te bewijzen.
Het gaat erom dat de werking van de ook nog meest diervriendelijke methode, de clickertraining uit kortzichtigheid onterecht ontkent en iedere keer weer in het belachelijk wordt getrokken.
Dat wetenschappelijk bewezen feiten genegeerd worden.
Als ik dat weer eens lees ben ik niet een haantje Pien, maar een volwassen zwarte Jersey Giant.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 november 2008, 11:16:


Boos gaat wel weer over.....en dan ben je precies op de helft toch?
maar eeehm. De vraag was of je het kon zonder je paard aan te raken, Ik zei ongeveer dat je alleen met clickkeren die mogelijkheid hebt omdat je door gedrag te shapen een paard zijwaards naar je toe kunt laten komen en vroeg dacht ik aan jou of je dat ook op een andere manier kon, zonder hem /haar aan te raken. Ik wil dan niet eens zo flauw zijn dat je geen voerbeloning mag gebruiken, maar niet aanraken is ook geen touwtjes gebruiken he!
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Arabesk schreef op donderdag 6 november 2008, 12:23:


Geen Strasseraar meer? Zijn er nu helemaal geen meer in Nederland en Belgie?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Sieta schreef op donderdag 6 november 2008, 12:29:


Heeeel vroeger was het vuur-rooie Piet
M'n Geuzen naam!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op donderdag 6 november 2008, 15:59:


Dit vind ik de aller, aller, belangrijkste zin uit dit stuk:
"Je kunt de proefpersoon die naar de gewenste oplossing zoekt er heel precies aanwijzingen mee geven"
Dit is ook wat ik zo ongeveer bedoel als ik het heb over niet met druk werken, maar met de WIL van het paard.
Maar ik dacht dat het eigenlijk de mensen na Skinner waren en dan met name de Brelands, die van het operant conditioneren en positief belonen een toegepaste technologie hebben gemaakt en de clicker zijn gaan gebruiken?

e m kraak schreef op donderdag 6 november 2008, 16:00:


Ik gebruik het begrip "dominantie" omdat ik er geen ander woord voor weet, probeer zelfs de laatste tijd dominerend trainen.
Kan toch moeilijk zeggen: op angst gebaseerd trainen? Dan vallen hier binnen de kortste keren de pannen van het dak.
Ik denk dat de reacties van de zebra's met 'focus' van de leeuwen te maken heeft.
Exact hetzelfde als het filmpje van Frans met de slaande zweep rond het paardenlichaam. Geen enkel probleem voor het paard,het heeft echter volgens mij weinig met wel of niet bang zijn voor die zweep te maken , maar veel meer met 'de focus' van Frans.
Paard ziet dondersgoed dat hij helemaal niet van plan is om hem te slaan.

e m kraak schreef op donderdag 6 november 2008, 16:01:


Zonder iets aan de gave van Jack af te willen doen en ik geloof erin dat de ene mens meer kan dan de andere, zullen er ook ongetwijfeld voor Jack paarden zijn waarbij zijn benadering niet voldoende is.
Denk eens even aan het verhaal van de ReuzenTinker, dat begon met zich uit de hand te laten bekappen en toen dat niet meer te doen was daarna een hoefstal verrot schopte en omgooide met als eindresultaat dat ze alleen nog onder volledige verdoving in Merelbeke bekapt kon worden omdat ze je gericht wou treffen. Ze was zo ( wijst een cm aan) dicht bij het slachthuis.
We hebben het positief trainen daar een heel aantal keren uitgevoerd, met zo-zo resultaat en achteraf bezien te vroeg, door alle goed bedoelde adviezen, te snel opgegeven. Tot ik hoorde dat ze drie weken later volledig uit de hand bekapt was zonder problemen.
Dit beest was never op op de manier van:" we houden lekker het beentje vast tot ze beseft dat dat is wat ik van haar vraag" te bekappen geweest, laat staan dat je een voet op had kunnen pakken.

De enige manier was belonen voor wat ze goed deed, niet door welke druk dan ook uit te oefenen om haar te vertellen dat dit was wat ze moest doen, nl. ontspannen, als je haar voet met 15 cm overstekende hoefwand aan de toon, vasthield.